giz.mo Postato 21 Aprile 2008 Author Report Postato 21 Aprile 2008 sapete cosa ho capito sulla miscela aria gas? NULLA!!!! ma ho capito che ha scaldarsi un po troppo sono i membri speed plus e ascoltate in silenzio e mi sa che se sta discussione va avanti un altro po questi due finiranno alle mani..... quindi siate meno incazzosi tanto non serve a niente ,eponete le vostre opinioni e casomai dialogate ,csi ne gioveranno tutti x speed plus. io non ho intenzione di risparmiare alla "morto di fame" viaggiando magrisssssimo,vorrei solo stressare il meno possibile il comparto valvole turbina ciao e grazie Quote
speedplus Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 x speed plus. io non ho intenzione di risparmiare alla "morto di fame" viaggiando magrisssssimo,vorrei solo stressare il meno possibile il comparto valvole turbina ciao e grazie Allora lascia la cosi come e,se va bene.Se la miscella e a posto,meglio non toccarla,poi se tu voresti sperimentare allora e tutta unaltra storia. Quote
speedplus Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 ma ho capito che ha scaldarsi un po troppo sono i membri speed plus e ascoltate in silenzio e mi sa che se sta discussione va avanti un altro po questi due finiranno alle mani..... quindi siate meno incazzosi tanto non serve a niente ,eponete le vostre opinioni e casomai dialogate ,csi ne gioveranno tutti ciao e grazie Discutendo micca si riesce essere sempre calmi.Se io e il sig.ascoltate in silenzio la pensiamo diversamente non significa che litigiamo. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 ma ho capito che ha scaldarsi un po troppo sono i membri speed plus e ascoltate in silenzio e mi sa che se sta discussione va avanti un altro po questi due finiranno alle mani..... quindi siate meno incazzosi tanto non serve a niente ,eponete le vostre opinioni e casomai dialogate ,csi ne gioveranno tutti ciao e grazie Discutendo micca si riesce essere sempre calmi.Se io e il sig.ascoltate in silenzio la pensiamo diversamente non significa che litigiamo. Ragazzuoli...... quando vi dicevo di rileggervi i post sull'argomento intendevo TUTTI! ECCHECCRIBBIO! Andatevi a fare ricerche. Questo vale soprattutto per te gizmo, dato che sei l'interessato. Cerca, leggi e vedrai che di dubbi non ne avrai piu'. Inoltre la miscela non c'entra NULLA colla turbina, passando per la turbina SOLO ARIA. eccheccribbio........ Quote
virusalfa74 Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 infatti per salvaguardare le turbine, devi stare solo attento a mettere un olio buono, perchè deve lubrificare anche nei secondi dopo lo spegnimento del motore, dove la girante della turbina gira ancora per qualche secondo e diventa rovente, l'olio deve lubrificare raffreddare e non cuocere... ciao Quote
speedplus Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 Inoltre la miscela non c'entra NULLA colla turbina, passando per la turbina SOLO ARIA. eccheccribbio........ Ok da un lato della turbina ci passa aria di aspirazione,e dal altra?????????????????????????????? Io direi che passa il gas di scarico con una temperatura piu elevata(se siamo magri con la miscella). Quote
virusalfa74 Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 cavolo vero! speedplus non ci avevo pensato!! smagrendo aumenti le temperature dei gas di scarico....vero!! ciao Quote
andre79ge Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 Belin gente... questa storia della miscela magra o grassa esce periodicamente. Ogni due o tre mesi se ne parla, in post differenti. Vi dico la mia: 1) A BENZINA: la miscela leggermente grassa RIDUCE la temperatura. Questo perchè la benzina in eccesso non brucia (per definizione di miscela grassa) e porta via calore. Pensate che addirittura c'è chi inietta H2O nelle camere, su motori particolarmente elaborati. --> Ad acceleratore tutto aperto, le centraline ingrassano un po' per salvaguardare il motore riducendo la temperatura. Se poi una miscela magra (diciamo 16:1) scaldi di più di una giusta (14.7:1) non lo so. Ci sarà scritto sui libri di termodinamica applicata alle macchine, ma più o meno tutti sono concordi nel dire di si. In effetti la velocità di propagazione della combustione dipende dalla dosatura della miscela. SE (e non ne sono certo) ad una miscela più magra ne consegue una velocità di propagazione minore, ALLORA una miscela magra scalda di più le valvole di scarico, le sedi, i condotti di scarico e la girante del turbo. 2) A GAS: non lo so!!! A gas ognuno ha una sua teoria: c'è chi dice che è come a benzina, chi dice che è diverso. Sta di fatto che l'effetto raffreddante della miscela grassa NON SI HA, perchè il gas in eccesso non raffredda niente: ha una capacità termica trascurabile. Quindi... boh? Comunque ci sono veramente molte molte discussioni già fatte sul forum, è interessante andarle a leggere o rileggere!!! Ciao, Andre. Quote
speedplus Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 Ormai i danni provocati dalla miscella magra gli vedo almeno 1 alla settimana.Come che sono stazionato in Serbia dove appena nei ultimi 6 anni abbiamo fatto dei progressi nel campo GPL, tanta gente che non e capace neanche a far un firma ha aperto la officina e ha cominciato a lavorare senza sapere come funziona un impianto.Nel passare il tempo ho seguito con attenzione i tipi di guasti che venivano fuori sulle machine dove l`impianti venivano instalati per quattro soldi dalla gente incompetente.In 90% di casi abbiamo avuto: -rottura guarnizione di testa -valvole bruciate -rottura (crepa) della testata Quasi sempre una di queste anomalie aveniva in giro di 30000km,specialmente sui motori con la iniezione diretta dal 1998 in su.Una volta con un mio amico(meccanico fiat alfa lancia) abbiamo fatto anche delle prove per essere sicuri cosa provoca tutte ste rogne. Alfa 156 1600 twin spark del 1999.Dopo la instalazione gpl(aspirato-tradizionale) il tizio e venuto nella mia officina a regolare la miscella con l`analizatore dei gas di scarico dove gli o constatato che il miscellatore e la valvola di non ritorno non sono adeguati e che non sono a tenuta,e che in questo caso siamo magri di brutto,pero il tizio ha detto che non vuole toccare nulla perche la machina va da dio e che ha solo perso il tempo a venire da me.Nel giro di un mese mi chiama il mio amico a vedere la stessa machina nella sua officina che aveva due valvole di scarico strabruciate e altre due bruciate.Gli fa la testata e tutto quello che da sostituire e gli consegna la machina a posto.Prima di consegnarla abbiamo attacato l`analizzatore gas di scarico in piu lo scaner per leggere valori lamda del auto,e tutti e due hanno segnato miscella magra. Nel giro di neanche interi 4000km il tizio si e presentato dal mio amico con lo stesso problema,valvole bruciate. Quote
virusalfa74 Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 ma come cavolo si fa a mettere ancora un impianto tradizionale su una 156 tspark del 99? era un kamikaze questo signore me sa... ciao Quote
mister k Postato 22 Aprile 2008 Report Postato 22 Aprile 2008 Ragazzuoli...... quando vi dicevo di rileggervi i post sull'argomento intendevo TUTTI! ECCHECCRIBBIO! Andatevi a fare ricerche. Questo vale soprattutto per te gizmo, dato che sei l'interessato. Cerca, leggi e vedrai che di dubbi non ne avrai piu'. Inoltre la miscela non c'entra NULLA colla turbina, passando per la turbina SOLO ARIA. eccheccribbio........ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- E tu credi che a Giz-mo dopo aver letto una perla come questa che hai appena urlato, gli passeranno tutti i dubbi!!?? Ciao. Quote
speedplus Postato 23 Aprile 2008 Report Postato 23 Aprile 2008 ma come cavolo si fa a mettere ancora un impianto tradizionale su una 156 tspark del 99? era un kamikaze questo signore me sa... ciao Ti aiutero a capire la situazione.Immagina se il maccelaio sotto la tua casa un giorno decide di fare l`instalatore di gpl.Apre un garage o una baraca prende quattro giornalli con le foto di impianti gpl e si mette a instalare a prezzo basso.Ovviamente i piu stupidi e tirchioni sarano per primi li a farsi l`appuntamento.L`ex macelaio in qualche modo riuscira a mettere ste auto in moto e le consegna come se fosero fate a regola d`arte.Per eventuali problemi che arrivano in giro di 100km lui non e sa niente e non e colpa sua,perche lui ha solo montato e non gli frega piu. Immagina che mi capitato una volta il tizio con la BMW 850 V8 che a montato su un ridutore della Landi ec04(aspirato) che al solito viene montato sui motori fino a 1600ccm,e mi chiede di sistemargli un po la miscella. Comunque per fortuna ce ne anche un certo numero dei instalatori in gamba che si impegnano a dare sempre il massimo. Quote
mister k Postato 23 Aprile 2008 Report Postato 23 Aprile 2008 Siccome vedo che qualcuno ha le idee un pò confuse, spendo qualche bit nel disperato? tentativo di chiarirgliele;-) : Il turbocompressore così si chiama perchè è composto da una turbina (lato caldo) e da un compressore (lato freddo), e se è vero che nel compressore passa aria quasi fresca, è pure vero che la turbina dovendo estrarre energia dai gas di scarico è continuamente a contatto con questi ultimi, che sono tutt'altro che freddi. Ovvio che più i gas in transito sono caldi, più la turbina scalda. E adesso che ho finito con le ovvietà: Può capitare per qualche motivo che i gas di scarico in transito nella turbina siano troppo caldi, questo provoca surriscaldamento della turbina; uno di questi motivi può benissimo essere per l'appunto l'eccessiva magrezza della carburazione, che può anche provocare un rallentamento della combustione tale da non consentirne il completamento durante la fase di espansione, la combustione dunque prosegue anche dopo l'apertura della valvola di scarico con buona pace di: valvole, sedi, collettore, turbine, lambda,catalizzatori etc.... .........Ma forse adesso esagero un pò :-! E questo vale anche per il gpl, che si porta dietro una combustione più lenta già di suo. Ciao. Quote
virusalfa74 Postato 23 Aprile 2008 Report Postato 23 Aprile 2008 speed sono completamente d'accordo con te, ma succede anche in altri settori fidati....compreso il mio, che non riguarda le auto... io quando portai la mia 156 1.8 tspark del 99 dall'installatore la prima volta, lui la guardò e mi disse: " senti qua mi devi far fare a me! non mi chiedere impianti economici o tradizionali, nè fretta nel consegnarti l'auto, queste vetture vanno bene solo e unicamente con impianti dell'ultima generazione" punto! ciao Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 23 Aprile 2008 Report Postato 23 Aprile 2008 Tutti i vostri ragionamenti sono sbagliati se continuate a fossilizzarvi solo sul grasso/magro, come se si fosse a benzina, turbina compresa. Il passaggio dalla benzina ad un combustibile gassoso comporta la perdita dell'azione raffreddante e lubrificante della benzina , cosa che potenzialmente potrebbe causare in ogni caso un aumento della temperatura dei gas di scarico e delle pareti della camera di scoppio. Questo pero' NON HA NULLA A CHE FARE con questa logora -e difficile da sradicare- CREDENZA POPOLARE di grasso/magro/obeso, per cui tutti i rinoceronti sembrano impazzire. E' SOLO UN EFFETTO SECONDARIO. Lo volete capire o no? Poi, siccome chi legge bene ha letto che avevo anche detto che ci sono altri fattori in gioco, allora parliamo dell'anticipo di accensione. Prima non ne avevo parlato per non fondere i vostri poveri cervellini Dato che coi combustibili gassosi piu' conosciuti, come metano e gpl, piu' magro significa solo meno calore prodotto -in generale, esattamente come col formello di casa- la questione ora si sposta sull'anticipo di accensione, che va regoloato opportunamente onde far si che la combustione sia completa quando si aprono le valvole di scarico, onde non inondarle col la relativa fiammata. E' tutto semplice, se ci pensate. Ma a certa gente piace complicarsi la vita. Se poi l'amico serbo si stupisce che installando impianti a gas su motori ad iniezione diretta si rompa tutto, beh allora.... Quote
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