ZAPCAR Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 Come ho già scritto in un topic per capire quale auto fra GPunto e Corsa mi conveniva acquistare con il GPL già montato dai loro installatori sono tornato alla OPEL per chiederci garanzie e l'esatta situazione che comporta avere un GPL. Ebbene in merito ai vari problemi di usura sedi valvole mi hanno confermato che in effetti cè più manutenzione e che ogni 30.000-40.000 km cè da ripristinare il gioco delle valvole.. e ciò comporta una spesa di 300-400 euro, su per giù! Quindi il mio risparmio dove sarebbe? Mi han detto che su una Corsa 1.2 80Cv spenderei 25euro per 400km di GPL.. io attualmente spendo 35euro per 400km di Benzina con una Punto 55 del '96.. considerando che 400km li faccio a settimana.. ogni mese risparmio sui 50 euro per viaggiare.. che all'anno sono 600euro.. ma se poi ho tutta la manutenzione da sorbirmi, che sarà ogni anno e mezzo suppongo... buona parte del risparmio mi va a coprire queste spese EXTRA che con un motore normale non avrei!!! Percui, conviene davvero? se poi bisogna spendere ulteriori soldi in manutenzione, e considerando il fatto che questa procedura andrebbe ripetuta 3-4 volte nell'arco di una vita di 150.000km della vettura (indicativamente) ...mentre un motore Benzina a 150.000 km se non ha problemi va ancora abbastanza bene! Quote
thom76 Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 Come ho già scritto in un topic per capire quale auto fra GPunto e Corsa mi conveniva acquistare con il GPL già montato dai loro installatori sono tornato alla OPEL per chiederci garanzie e l'esatta situazione che comporta avere un GPL. Ebbene in merito ai vari problemi di usura sedi valvole mi hanno confermato che in effetti cè più manutenzione e che ogni 30.000-40.000 km cè da ripristinare il gioco delle valvole.. e ciò comporta una spesa di 300-400 euro, su per giù! Quindi il mio risparmio dove sarebbe? Mi han detto che su una Corsa 1.2 80Cv spenderei 25euro per 400km di GPL.. io attualmente spendo 35euro per 400km di Benzina con una Punto 55 del '96.. considerando che 400km li faccio a settimana.. ogni mese risparmio sui 50 euro per viaggiare.. che all'anno sono 600euro.. ma se poi ho tutta la manutenzione da sorbirmi, che sarà ogni anno e mezzo suppongo... buona parte del risparmio mi va a coprire queste spese EXTRA che con un motore normale non avrei!!! Percui, conviene davvero? se poi bisogna spendere ulteriori soldi in manutenzione, e considerando il fatto che questa procedura andrebbe ripetuta 3-4 volte nell'arco di una vita di 150.000km della vettura (indicativamente) ...mentre un motore Benzina a 150.000 km se non ha problemi va ancora abbastanza bene! Evita di prendere una opel che ha più problemi di altre a GPL, dai dentro la tua vecchia punto e prenditi una bella GP 1.4 8v (se fai molta città), altrimenti se ti accontenti prendi il 1.2. Con i motori Fire Fiat non hai problemi di ripristino gioco valvole ecc e il risparmio è maggiore. Ciao! Quote
civas Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 Sui motori che non soffrono di sedi valvole delicate il gioco si regola come per il funzionamento a benzina. Su molte auto a due valvole per cilindro è un'operazione da meno di un'ora di lavoro. Quote
virusalfa74 Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 il gpl e in genere la trasformazione, conviene in modo maggiore se il motore è grande e beve, questo è chiaro, la opel ti ha fatto chiaramente capire che su una utilitaria che già consuma poco di se, avere il punto di pareggio significa camminare molto e avere l'handicap delle regolazioni varie, non solo le valvole, metti che si sregola ecc... io rimango del parere che il gas lo metterei dal 1.6 in su e per almeno 15000 km annui, per ovvi motivi, ma è un mio parere... ciao Quote
ZAPCAR Postato 15 Aprile 2008 Author Report Postato 15 Aprile 2008 il gpl e in genere la trasformazione, conviene in modo maggiore se il motore è grande e beve, questo è chiaro, la opel ti ha fatto chiaramente capire che su una utilitaria che già consuma poco di se, avere il punto di pareggio significa camminare molto e avere l'handicap delle regolazioni varie, non solo le valvole, metti che si sregola ecc... io rimango del parere che il gas lo metterei dal 1.6 in su e per almeno 15000 km annui, per ovvi motivi, ma è un mio parere... ciao bè io lo mettevo su un 1200 per risparmiare ancora di + !!! su un 1600 chiaro che consumo di + che con un 1200 ..hai un motore + spinto, ma questo implica anche un consumo maggiore. Tornando a prima quindi? il problema specifico della manutenzione sedi valvole ecc è da imputare principalment a OPEL??? con Fiat non avrei queste spese? Quote
lemad85 Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 bè io lo mettevo su un 1200 per risparmiare ancora di + !!! su un 1600 chiaro che consumo di + che con un 1200 ..hai un motore + spinto, ma questo implica anche un consumo maggiore. Tornando a prima quindi? il problema specifico della manutenzione sedi valvole ecc è da imputare principalment a OPEL??? con Fiat non avrei queste spese? Con i motori fiat non avresti alcun problema. Sono "storicamente" delle unita' che si prestano molto bene alla trasformazione a gpl e in questo forum ci sono molti utenti che ti possono dare pareri positivi a riprova di quanto ho detto. Ciao. Quote
ZAPCAR Postato 15 Aprile 2008 Author Report Postato 15 Aprile 2008 bè io lo mettevo su un 1200 per risparmiare ancora di + !!! su un 1600 chiaro che consumo di + che con un 1200 ..hai un motore + spinto, ma questo implica anche un consumo maggiore. Tornando a prima quindi? il problema specifico della manutenzione sedi valvole ecc è da imputare principalment a OPEL??? con Fiat non avrei queste spese? Con i motori fiat non avresti alcun problema. Sono "storicamente" delle unita' che si prestano molto bene alla trasformazione a gpl e in questo forum ci sono molti utenti che ti possono dare pareri positivi a riprova di quanto ho detto. Ciao. vaaaaabene....allora in tal caso direi di poter risparmiare! (speram) Quote
titus Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 Sui motori che non soffrono di sedi valvole delicate il gioco si regola come per il funzionamento a benzina. Su molte auto a due valvole per cilindro è un'operazione da meno di un'ora di lavoro. sulle auto con punterie idrauliche non c'è neppure bisogno della regolazione del gioco, si auto-regola da solo. e come se non bastasse il fenomeno della recessione delle sedi valvola è notevolmente accresciuto nel caso in cui il gioco non sia corretto, cosa che con le punterie idrauliche non può succedere. personalmente ritengo che chiedere 300-400 euro per la sola registrazione del gioco valvole sia una "rapina" a cui rifiuto si sottomettermi. Quote
phcaze Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 il risparmio c'è anche se devi regolare le valvole ma è minore.... risparmi 5-6 cent ogni km, quindi su 30000km a gpl risparmi 1800€-400€ = 1400€ di risparmio.... minore che se non dovessi regolare le valvole ma cmq un ottimo risparmio a mio avviso.... Quote
ZAPCAR Postato 15 Aprile 2008 Author Report Postato 15 Aprile 2008 il risparmio c'è anche se devi regolare le valvole ma è minore.... risparmi 5-6 cent ogni km, quindi su 30000km a gpl risparmi 1800€-400€ = 1400€ di risparmio.... minore che se non dovessi regolare le valvole ma cmq un ottimo risparmio a mio avviso.... interessante... ma quali sono le auto con puntine idrauliche??? Quote
phcaze Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 dipende dal motore.... per l'opel astra solo il 2.0 e il 1.4 hanno le punterie idrauliche (forse anche il 1.2 ma non so)... Quote
titus Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 dipende dal motore.... per l'opel astra solo il 2.0 e il 1.4 hanno le punterie idrauliche (forse anche il 1.2 ma non so)... esatto, dipende dal motore. in linea di massima le punterie idrauliche mal si sposano con motori spinti, dagli elevati regimi di rotazione, e con i sistemi di alzata valvole variabile. Quote
brodo Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 la mia dovrebbe avere le punterie idrauliche e la fasatura variabile.....penso Quote
virusalfa74 Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 dipende dal motore.... per l'opel astra solo il 2.0 e il 1.4 hanno le punterie idrauliche (forse anche il 1.2 ma non so)... esatto, dipende dal motore. in linea di massima le punterie idrauliche mal si sposano con motori spinti, dagli elevati regimi di rotazione, e con i sistemi di alzata valvole variabile. completamente sbagliato.... i motori alfa hanno fasatura variabile, alti regimi di rotazione, la mia gira a 7000 rpm, e hanno da una vita le valvole idrauliche.... chi non le mette lo fa solo per risparmiare, le tecnologie di oggi permetterebbero di averle su tutti i motori... ciao Quote
titus Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 in linea di massima le punterie idrauliche mal si sposano con motori spinti, dagli elevati regimi di rotazione, e con i sistemi di alzata valvole variabile. completamente sbagliato.... i motori alfa hanno fasatura variabile, alti regimi di rotazione, la mia gira a 7000 rpm, e hanno da una vita le valvole idrauliche.... sbagliato fino ad un certo punto. bada bene poi che ho scritto "alzata valvole variabile", non "fasatura variabile". per quanto riguarda i regimi "spinti", intendo regimi da competizione, tant'è vero che di motori da competizione con punterie idrauliche non ne esistono, ed anche sulle moto, che normalmente girano ben oltre gli 8.000 rpm, sono una soluzione quasi mai adottata (a memoria, e posso sbagliare, mi sembra che solo il motore Honda 750 16V, montato sulla CBX750F, le usasse). ciò in ragione del fatto che le punterie idrauliche: 1) aumentano le inerzie della masse in movimento; 2) oltre un certo regime 7/8.000 rpm, la punteria tende a non "seguire più perfettamente il profilo della camma, in ragione dell'effetto "ammortizzatore". sul fatto poi che sia "una vita" che le auto italiane adottino le punterie idrauliche ... dissento. se non rammento male, la prima auto italiana ad adottarle fu l'Alfa Romeo 33 1,7L 16V (quella col motore boxer), quando già da 10 anni altre marche d'auto l'adottavano regolarmente. la mia vecchia AR164TS, per esempio, non le aveva, e con lei nessuna delle auto italiane prodotte a quel tempo (suppongo per ragioni di costo). chi non le mette lo fa solo per risparmiare, le tecnologie di oggi permetterebbero di averle su tutti i motori... principalmente sì Quote
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