aratdeva Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 Io ti consiglio di far verificare subito il gioco valvole. Non è un'operazione costosa! Basta togliere il coperchio delle punterie e verificare con lo spessimetro! Secondo me te lo fa anche un buon meccanico generico con poche decine di euro! F. si si faro' cosi' a sto punto...e a fan culo il conce toyota che vuole aprirmi il didietro per un malore al pollice!! non so se si capisce la metafora!! Quote
maula59 Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 L'unico consiglio che ti so dare e di far registrare le valvole, perchè se hanno troppo gioco non succede nulla di grave, mapuntano le rovini rapidamente. Rimanda solo se sei certissimo di far sostituire le sedi a breve. a sto punto sono indeciso anch'io...dovrei sentire un rettificatore per un preventivo... tanto se l'auto la tengo per altri 6-7 anni...e magari vorro' rivenderla..meglio che sia gia' a posto... ho telefonato poco fa alla toyota..mi fa tira avanti finche puoi' perche' per vedere cos'hanno le valvole devo tirar giu' la testata e costa uno sproposito l'operazione... quindi comunque mi conviene rivolgermi alla rete non ufficiale cercando un rettificatore che se ne intenda o no?? oppure adesso si sono stabilizzate e peggioreranno solo tra tot km....mah.... no nso che fare anche perche' le vibrazioni al minimo in sosta tipo al semaforo mi danno abbastanza fastidio... ps:segnalo che il minimo e' regolarissimo...non mi si e' mai spenta in sosta,etc...non fa cose strane... emana solo vibrazioni che prima non c'erano.. Ciao Arat, anche io a suo tempo ho chiesto ingiro come fare a capire se avevo le sedi usurate e come facevo a capirlo. La risposta più affermata è stata: se hai il minimo ballerino fra i 900g/min e i 700g/min continuamente vuol dire che non ti si chiudono bene le valvole e che quindi la sede ti si è ritirata. Per le vibrazioni non saprei che dirti, magari sono anche i silent block che sorreggono il motore che si sono consumati e vibra un po' di più. Io quando ho fatto controllare i miei giochi non mi aveva fatto pagare un'esagerazione il mio meccanico di fiducia, fra tagliando completo(senza pastiglie freni) e controllo giochi con sostituzione della guarnizione intorno ai 250€ manodopera compresa. Ciao Ciao, io non ho voce in capitolo circa il dare risposte tecniche sull'argomento perchè non ne capisco nulla ma il problema preoccupa anche me. Se dovessi sentire sulla CLK rumoretti valvolari insoliti devo preoccuparmi riguardo l'usura a causa del gpl? Grazie a tutti. Sull'argomento posso solo ipotizzare, caro aratdeva, che se la tua Toyota fosse uscita con l'impianto gpl dalla casa scommetto che il meccanico Toyota non avrebbe puntato il dito con tanta facilità sul tuo impianto gpl. 15000 km e già problemi così seri mi sembra un'assurdità, usi una miscela di propan/vetriol/solfor/tano? Direi che la tua auto è così nuova che avrà bisogno di una semplicissima ed economica registrazione delle valvole causa normale assestamento. A volte leggere troppo diventa controproducente ed induce alla paranoia. Quote
aratdeva Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 L'unico consiglio che ti so dare e di far registrare le valvole, perchè se hanno troppo gioco non succede nulla di grave, mapuntano le rovini rapidamente. Rimanda solo se sei certissimo di far sostituire le sedi a breve. a sto punto sono indeciso anch'io...dovrei sentire un rettificatore per un preventivo... tanto se l'auto la tengo per altri 6-7 anni...e magari vorro' rivenderla..meglio che sia gia' a posto... ho telefonato poco fa alla toyota..mi fa tira avanti finche puoi' perche' per vedere cos'hanno le valvole devo tirar giu' la testata e costa uno sproposito l'operazione... quindi comunque mi conviene rivolgermi alla rete non ufficiale cercando un rettificatore che se ne intenda o no?? oppure adesso si sono stabilizzate e peggioreranno solo tra tot km....mah.... no nso che fare anche perche' le vibrazioni al minimo in sosta tipo al semaforo mi danno abbastanza fastidio... ps:segnalo che il minimo e' regolarissimo...non mi si e' mai spenta in sosta,etc...non fa cose strane... emana solo vibrazioni che prima non c'erano.. Ciao Arat, anche io a suo tempo ho chiesto ingiro come fare a capire se avevo le sedi usurate e come facevo a capirlo. La risposta più affermata è stata: se hai il minimo ballerino fra i 900g/min e i 700g/min continuamente vuol dire che non ti si chiudono bene le valvole e che quindi la sede ti si è ritirata. Per le vibrazioni non saprei che dirti, magari sono anche i silent block che sorreggono il motore che si sono consumati e vibra un po' di più. Io quando ho fatto controllare i miei giochi non mi aveva fatto pagare un'esagerazione il mio meccanico di fiducia, fra tagliando completo(senza pastiglie freni) e controllo giochi con sostituzione della guarnizione intorno ai 250€ manodopera compresa. Ciao Ciao, io non ho voce in capitolo circa il dare risposte tecniche sull'argomento perchè non ne capisco nulla ma il problema preoccupa anche me. Se dovessi sentire sulla CLK rumoretti valvolari insoliti devo preoccuparmi riguardo l'usura a causa del gpl? Grazie a tutti. Sull'argomento posso solo ipotizzare, caro aratdeva, che se la tua Toyota fosse uscita con l'impianto gpl dalla casa scommetto che il meccanico Toyota non avrebbe puntato il dito con tanta facilità sul tuo impianto gpl. 15000 km e già problemi così seri mi sembra un'assurdità, usi una miscela di propan/vetriol/solfor/tano? Direi che la tua auto è così nuova che avrà bisogno di una semplicissima ed economica registrazione delle valvole causa normale assestamento. A volte leggere troppo diventa controproducente ed induce alla paranoia. ho appena sentito l'installatore e ha detto che e' impossibile che dopo 15.000 km a gas le valvole siano da registrare e che il tipo della toyota ha detto solo minchiate!!! domani sera gliela porto cosi' mercoledi' la controlla e mi dice cosa cavolo ha che no nva e in caso ci pensa lui a registrare le valvole.. speriamo bene!! Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Ciao, se ti si usurano le valvole il problema e' molto piu' che il minimo ballerino, dovresti avere anche un netto calo di potenza, come quel povero disgraziato con la zafira 1.8 che a un certo punto non riusciva piu' a fare la rampa del garage... Certo il mimino potrebbe essere un segnale precoce, ma non e' detto. Invece e' incomprensibile come, pur sapendo che la lista borel.fr da il 99% delle toyota a rischio valvole (un motivo ci sara') tu te ne sia bellamente fregato. Il flashlube andava installato dal giorno UNO dell'impianto a gas. Se le prese disponibili nel colletore di aspirazione non sono idonee al flashlube o sono troppo poche (solo una, quando sono meglio 2) allora se ne fanno altre (piccoli fori) dove piu' ci aggrada, non e' certo questo un problema per l'installatore che gia' fa 4 fori almeno nel colletore quando installa l'impianto... Peccato che la tua toyota non abbia le punterie idrauliche, comunque non e' detto che non sia qualcos'altro. Primaditutto accertati di avere una batteria buona, potente, e fresca. Con gli impianti a gas bisogna avere delle buone batterie, e leggermente piu' potenti. Poi controlla i soliti cavi candela ecc. Poi metti pure le candele all'iridio, di un grado piu' freddo se proprio credi. E per finire una domanda: ma non si fa prima e si spende meno a fare il test della compressione dei cilindri, per vedere come stanno le valvole? Inoltre per farlo non bisogna smontare proprio nulla! ciao Quote
danyts Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Confermo il minimo ballerino e zoppicante sui motori con sedi valvole rovinate, di solito il fenomeno più evidente è quello insieme a qualche difficoltà di avviamento. Ma se le valvole sono soltanto da regolare, intervenendo prontamente non occorre tirare giù la testa. Certo se uno deve tirare giù la testa per revisionarla e smerigliare le valvole, allora tanto vale far cambiare le sedi per poi viaggiare tranquillo a lungo... però sicuramente la spesa non è da poco. ma come si fa a capire la differenza???cioe' ci riesce il meccanico??? io penso che per la mia basterebbe una registrazione...perche' comunque il minimo e' regolare.. e tutti gli altri regimi nessun problema rilevato... Perchè non cerchi un installatore che faccia anche il meccanico (come ce ne sono tanti) e non ti fai semplicemente (ed economicamente) registrare le valvole? E' la persona più indicata anche perchè di valvole su quel tipo di motore ne avrà registrate parecchie. Chi ti dice che la tua auto non sia uscita dalla fabbrica con le valvole al minimo della tolleranza e per questo dopo pochi km a gas ti ha dato problemi? Secondo me rifare le sedi su un'auto con solo 15.000km a gas è esagerato, a meno che tu non faccia molta anzi moltissima autostrada. E poi, a costo di smontare i collettori per trovare il punto migliore, monta il flashlube; non fa miracoli ma almeno raddoppia l'intervallo di regolazione delle valvole (che non è poco). Ciao infatti ho appena contattato via mail il mio installatore che ha un officina e fa di tutto e di piu'.. appena ho tempo lo chiamo al tel e vediamo cosa mi dice... eh ma dove lo attacco sto flashlube??? qualcuno lo ha inserito in posti diversi dallo standard previsto dal manualetto di installazione?? e se si dove cavolo lo ha messo??? ps:l'auto ha 33.000 e rotti km...di cui solo 15.000 percorsi a gpl!! Ho messo le foto nel post dedicato sul mio flashlube. ciao Cmq hai pochi km per essere un problema di sedi valvole, ammeno che proprio perché non hai flashlube si è manifestato il problema. io dopo 60mila km a gas non dovevo registrarle perché avevano lo stesso gioco iniziale. Cavolo ora mi è venuto in mente che a circa 35mila km anche io avevo la macchina che traballava un po' e il mio problema era la bobina che dopo 2 giorni da quel problema mi ha lasciato a piedi. Passata in garanzia anche se avevo il gpl installato aftermarket. ciao Quote
aratdeva Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 Confermo il minimo ballerino e zoppicante sui motori con sedi valvole rovinate, di solito il fenomeno più evidente è quello insieme a qualche difficoltà di avviamento. Ma se le valvole sono soltanto da regolare, intervenendo prontamente non occorre tirare giù la testa. Certo se uno deve tirare giù la testa per revisionarla e smerigliare le valvole, allora tanto vale far cambiare le sedi per poi viaggiare tranquillo a lungo... però sicuramente la spesa non è da poco. ma come si fa a capire la differenza???cioe' ci riesce il meccanico??? io penso che per la mia basterebbe una registrazione...perche' comunque il minimo e' regolare.. e tutti gli altri regimi nessun problema rilevato... Perchè non cerchi un installatore che faccia anche il meccanico (come ce ne sono tanti) e non ti fai semplicemente (ed economicamente) registrare le valvole? E' la persona più indicata anche perchè di valvole su quel tipo di motore ne avrà registrate parecchie. Chi ti dice che la tua auto non sia uscita dalla fabbrica con le valvole al minimo della tolleranza e per questo dopo pochi km a gas ti ha dato problemi? Secondo me rifare le sedi su un'auto con solo 15.000km a gas è esagerato, a meno che tu non faccia molta anzi moltissima autostrada. E poi, a costo di smontare i collettori per trovare il punto migliore, monta il flashlube; non fa miracoli ma almeno raddoppia l'intervallo di regolazione delle valvole (che non è poco). Ciao infatti ho appena contattato via mail il mio installatore che ha un officina e fa di tutto e di piu'.. appena ho tempo lo chiamo al tel e vediamo cosa mi dice... eh ma dove lo attacco sto flashlube??? qualcuno lo ha inserito in posti diversi dallo standard previsto dal manualetto di installazione?? e se si dove cavolo lo ha messo??? ps:l'auto ha 33.000 e rotti km...di cui solo 15.000 percorsi a gpl!! Ho messo le foto nel post dedicato sul mio flashlube. ciao Cmq hai pochi km per essere un problema di sedi valvole, ammeno che proprio perché non hai flashlube si è manifestato il problema. io dopo 60mila km a gas non dovevo registrarle perché avevano lo stesso gioco iniziale. Cavolo ora mi è venuto in mente che a circa 35mila km anche io avevo la macchina che traballava un po' e il mio problema era la bobina che dopo 2 giorni da quel problema mi ha lasciato a piedi. Passata in garanzia anche se avevo il gpl installato aftermarket. ciao io e' parecchio che ho ste vibrazioni pero'..e cmq non me ne sono fregato del flashlube...se avessi letto i miei mess sapresti tutta la storia!! e magari non sono neanche le valvole!!quindi prima di dare la colpa alla mancata installazione del flashlube stiamo calmini!!!hi hi hi!! Quote
danyts Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Confermo il minimo ballerino e zoppicante sui motori con sedi valvole rovinate, di solito il fenomeno più evidente è quello insieme a qualche difficoltà di avviamento. Ma se le valvole sono soltanto da regolare, intervenendo prontamente non occorre tirare giù la testa. Certo se uno deve tirare giù la testa per revisionarla e smerigliare le valvole, allora tanto vale far cambiare le sedi per poi viaggiare tranquillo a lungo... però sicuramente la spesa non è da poco. ma come si fa a capire la differenza???cioe' ci riesce il meccanico??? io penso che per la mia basterebbe una registrazione...perche' comunque il minimo e' regolare.. e tutti gli altri regimi nessun problema rilevato... Perchè non cerchi un installatore che faccia anche il meccanico (come ce ne sono tanti) e non ti fai semplicemente (ed economicamente) registrare le valvole? E' la persona più indicata anche perchè di valvole su quel tipo di motore ne avrà registrate parecchie. Chi ti dice che la tua auto non sia uscita dalla fabbrica con le valvole al minimo della tolleranza e per questo dopo pochi km a gas ti ha dato problemi? Secondo me rifare le sedi su un'auto con solo 15.000km a gas è esagerato, a meno che tu non faccia molta anzi moltissima autostrada. E poi, a costo di smontare i collettori per trovare il punto migliore, monta il flashlube; non fa miracoli ma almeno raddoppia l'intervallo di regolazione delle valvole (che non è poco). Ciao infatti ho appena contattato via mail il mio installatore che ha un officina e fa di tutto e di piu'.. appena ho tempo lo chiamo al tel e vediamo cosa mi dice... eh ma dove lo attacco sto flashlube??? qualcuno lo ha inserito in posti diversi dallo standard previsto dal manualetto di installazione?? e se si dove cavolo lo ha messo??? ps:l'auto ha 33.000 e rotti km...di cui solo 15.000 percorsi a gpl!! Ho messo le foto nel post dedicato sul mio flashlube. ciao Cmq hai pochi km per essere un problema di sedi valvole, ammeno che proprio perché non hai flashlube si è manifestato il problema. io dopo 60mila km a gas non dovevo registrarle perché avevano lo stesso gioco iniziale. Cavolo ora mi è venuto in mente che a circa 35mila km anche io avevo la macchina che traballava un po' e il mio problema era la bobina che dopo 2 giorni da quel problema mi ha lasciato a piedi. Passata in garanzia anche se avevo il gpl installato aftermarket. ciao io e' parecchio che ho ste vibrazioni pero'..e cmq non me ne sono fregato del flashlube...se avessi letto i miei mess sapresti tutta la storia!! e magari non sono neanche le valvole!!quindi prima di dare la colpa alla mancata installazione del flashlube stiamo calmini!!!hi hi hi!! Infatti le mie non sono affermazioni ma supposizioni , se poi saranno le valvole mi dispiace per te e per il tuo portafoglio, se invece non sono le valvole sono felice e ti auguro altri km in compagnia della tua corolla! Cmq non dipende solo dal flashlube sì o no, dipende anche dalla carburazione che ti ha fatto il tuo installatore, per esempio io parlando con il mio installa, ha capito che tipo di guida avevo, ha settato la centralina con una carburazione più grassa in modo da avere temperature in camera di combustione più accettabili, compromettendo di pochissimo l'autonomia, circa 10 km su un pieno. ciao Quote
aratdeva Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 Confermo il minimo ballerino e zoppicante sui motori con sedi valvole rovinate, di solito il fenomeno più evidente è quello insieme a qualche difficoltà di avviamento. Ma se le valvole sono soltanto da regolare, intervenendo prontamente non occorre tirare giù la testa. Certo se uno deve tirare giù la testa per revisionarla e smerigliare le valvole, allora tanto vale far cambiare le sedi per poi viaggiare tranquillo a lungo... però sicuramente la spesa non è da poco. ma come si fa a capire la differenza???cioe' ci riesce il meccanico??? io penso che per la mia basterebbe una registrazione...perche' comunque il minimo e' regolare.. e tutti gli altri regimi nessun problema rilevato... Perchè non cerchi un installatore che faccia anche il meccanico (come ce ne sono tanti) e non ti fai semplicemente (ed economicamente) registrare le valvole? E' la persona più indicata anche perchè di valvole su quel tipo di motore ne avrà registrate parecchie. Chi ti dice che la tua auto non sia uscita dalla fabbrica con le valvole al minimo della tolleranza e per questo dopo pochi km a gas ti ha dato problemi? Secondo me rifare le sedi su un'auto con solo 15.000km a gas è esagerato, a meno che tu non faccia molta anzi moltissima autostrada. E poi, a costo di smontare i collettori per trovare il punto migliore, monta il flashlube; non fa miracoli ma almeno raddoppia l'intervallo di regolazione delle valvole (che non è poco). Ciao infatti ho appena contattato via mail il mio installatore che ha un officina e fa di tutto e di piu'.. appena ho tempo lo chiamo al tel e vediamo cosa mi dice... eh ma dove lo attacco sto flashlube??? qualcuno lo ha inserito in posti diversi dallo standard previsto dal manualetto di installazione?? e se si dove cavolo lo ha messo??? ps:l'auto ha 33.000 e rotti km...di cui solo 15.000 percorsi a gpl!! Ho messo le foto nel post dedicato sul mio flashlube. ciao Cmq hai pochi km per essere un problema di sedi valvole, ammeno che proprio perché non hai flashlube si è manifestato il problema. io dopo 60mila km a gas non dovevo registrarle perché avevano lo stesso gioco iniziale. Cavolo ora mi è venuto in mente che a circa 35mila km anche io avevo la macchina che traballava un po' e il mio problema era la bobina che dopo 2 giorni da quel problema mi ha lasciato a piedi. Passata in garanzia anche se avevo il gpl installato aftermarket. ciao io e' parecchio che ho ste vibrazioni pero'..e cmq non me ne sono fregato del flashlube...se avessi letto i miei mess sapresti tutta la storia!! e magari non sono neanche le valvole!!quindi prima di dare la colpa alla mancata installazione del flashlube stiamo calmini!!!hi hi hi!! Infatti le mie non sono affermazioni ma supposizioni , se poi saranno le valvole mi dispiace per te e per il tuo portafoglio, se invece non sono le valvole sono felice e ti auguro altri km in compagnia della tua corolla! ciao non era rivolto a te i mess!! Quote
danyts Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Confermo il minimo ballerino e zoppicante sui motori con sedi valvole rovinate, di solito il fenomeno più evidente è quello insieme a qualche difficoltà di avviamento. Ma se le valvole sono soltanto da regolare, intervenendo prontamente non occorre tirare giù la testa. Certo se uno deve tirare giù la testa per revisionarla e smerigliare le valvole, allora tanto vale far cambiare le sedi per poi viaggiare tranquillo a lungo... però sicuramente la spesa non è da poco. ma come si fa a capire la differenza???cioe' ci riesce il meccanico??? io penso che per la mia basterebbe una registrazione...perche' comunque il minimo e' regolare.. e tutti gli altri regimi nessun problema rilevato... Perchè non cerchi un installatore che faccia anche il meccanico (come ce ne sono tanti) e non ti fai semplicemente (ed economicamente) registrare le valvole? E' la persona più indicata anche perchè di valvole su quel tipo di motore ne avrà registrate parecchie. Chi ti dice che la tua auto non sia uscita dalla fabbrica con le valvole al minimo della tolleranza e per questo dopo pochi km a gas ti ha dato problemi? Secondo me rifare le sedi su un'auto con solo 15.000km a gas è esagerato, a meno che tu non faccia molta anzi moltissima autostrada. E poi, a costo di smontare i collettori per trovare il punto migliore, monta il flashlube; non fa miracoli ma almeno raddoppia l'intervallo di regolazione delle valvole (che non è poco). Ciao infatti ho appena contattato via mail il mio installatore che ha un officina e fa di tutto e di piu'.. appena ho tempo lo chiamo al tel e vediamo cosa mi dice... eh ma dove lo attacco sto flashlube??? qualcuno lo ha inserito in posti diversi dallo standard previsto dal manualetto di installazione?? e se si dove cavolo lo ha messo??? ps:l'auto ha 33.000 e rotti km...di cui solo 15.000 percorsi a gpl!! Ho messo le foto nel post dedicato sul mio flashlube. ciao Cmq hai pochi km per essere un problema di sedi valvole, ammeno che proprio perché non hai flashlube si è manifestato il problema. io dopo 60mila km a gas non dovevo registrarle perché avevano lo stesso gioco iniziale. Cavolo ora mi è venuto in mente che a circa 35mila km anche io avevo la macchina che traballava un po' e il mio problema era la bobina che dopo 2 giorni da quel problema mi ha lasciato a piedi. Passata in garanzia anche se avevo il gpl installato aftermarket. ciao io e' parecchio che ho ste vibrazioni pero'..e cmq non me ne sono fregato del flashlube...se avessi letto i miei mess sapresti tutta la storia!! e magari non sono neanche le valvole!!quindi prima di dare la colpa alla mancata installazione del flashlube stiamo calmini!!!hi hi hi!! Infatti le mie non sono affermazioni ma supposizioni , se poi saranno le valvole mi dispiace per te e per il tuo portafoglio, se invece non sono le valvole sono felice e ti auguro altri km in compagnia della tua corolla! ciao non era rivolto a te i mess!! Infatti ad essere sincero avevo un dubbio.....però ciò che ho scritto è vero mi dispiacerebbe molto se ti avesse già lasciato a piedi, fai presente anche al tuo impiantista di non tenere una carb troppo magra. Ragionando è meglio fare 10 km in meno a gas che non rifare la testata..... Quote
civas Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Se non sbaglio però qualcuno diceva che, al contrario del funzionamento a a benzina, a gas la carburazione più grassa porta ad una maggiore temperatura all'interno della camera di combustione... Quote
danyts Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Se non sbaglio però qualcuno diceva che, al contrario del funzionamento a a benzina, a gas la carburazione più grassa porta ad una maggiore temperatura all'interno della camera di combustione... Ho letto anch'io quella discussione ma io affermo la mia idea che meno benzina o gas spruzzo in camera più le temperature sono alte. Poi magari mi sbaglio, fino a quando uno non mi dimostra il contrario di quanto dico. Tutto bene il tuo mini bolide.... Quote
alfo Postato 31 Marzo 2008 Report Postato 31 Marzo 2008 Se non sbaglio però qualcuno diceva che, al contrario del funzionamento a a benzina, a gas la carburazione più grassa porta ad una maggiore temperatura all'interno della camera di combustione... Ho letto anch'io quella discussione ma io affermo la mia idea che meno benzina o gas spruzzo in camera più le temperature sono alte. Poi magari mi sbaglio, fino a quando uno non mi dimostra il contrario di quanto dico. Tutto bene il tuo mini bolide.... Credo che tu faccia meglio a chiederti PERCHE' se spruzzi meno benzina (fino a un certo punto) la temperatura nella camera di combustione cresce: la risposta è il calore latente di evaporazione dovuta alle goccioline di benzina. Questo fattore manca COMPLETAMENTE in qualsiasi gas, ergo lo smagrimento in una miscela in cui pure il combustibile (oltre al comburente) sia un gas non può essere penalizzata da quel fattore (non evapora nulla, quindi non c'è alcun assorbimento di calore in camera di scoppio). Pertanto in camera avrai solo il fattore "meno roba da bruciare" il quale, peraltro, nella benzina è solo reso secondario dal fattore "evaporazione" delle goccioline. Credo che sia anche per questo che nella combustione a gas le temperature siano mediamente più elevate: è come se viaggiassi sempre magro nel senso in cui manca sempre il fattore evaporazione goccioline. Quote
civas Postato 1 Aprile 2008 Report Postato 1 Aprile 2008 Ecco, credo che la spiegazione di alfo sia quella più tecnica, quindi viaggiando a gas ingrassare un po' la carburazione non serve ad abbassare le temperature, ma solo ad... andare più forte (e probabilmente ad alzare le temperature in gioco)! Quote
danyts Postato 1 Aprile 2008 Report Postato 1 Aprile 2008 Se non sbaglio però qualcuno diceva che, al contrario del funzionamento a a benzina, a gas la carburazione più grassa porta ad una maggiore temperatura all'interno della camera di combustione... Ho letto anch'io quella discussione ma io affermo la mia idea che meno benzina o gas spruzzo in camera più le temperature sono alte. Poi magari mi sbaglio, fino a quando uno non mi dimostra il contrario di quanto dico. Tutto bene il tuo mini bolide.... Credo che tu faccia meglio a chiederti PERCHE' se spruzzi meno benzina (fino a un certo punto) la temperatura nella camera di combustione cresce: la risposta è il calore latente di evaporazione dovuta alle goccioline di benzina. Questo fattore manca COMPLETAMENTE in qualsiasi gas, ergo lo smagrimento in una miscela in cui pure il combustibile (oltre al comburente) sia un gas non può essere penalizzata da quel fattore (non evapora nulla, quindi non c'è alcun assorbimento di calore in camera di scoppio). Pertanto in camera avrai solo il fattore "meno roba da bruciare" il quale, peraltro, nella benzina è solo reso secondario dal fattore "evaporazione" delle goccioline. Credo che sia anche per questo che nella combustione a gas le temperature siano mediamente più elevate: è come se viaggiassi sempre magro nel senso in cui manca sempre il fattore evaporazione goccioline. Ciao Alfo, ti posso dare ragione ma fino ad un certo punto, perché viene impiegato del lavoro meccanico anche nel passaggio di stato da liquido a vaporizzato per il gpl, come nel caso della benzina che da liquida subisce un passaggio di stato ad aerosol.L'unica cosa che può influire a discapito del gpl che non avendo additivi aggiunti nella miscela non può lubrificare. Chiedo lumi a te: quando il gpl arriva alla camera di combustione è totalmente gasificato, oppure il riduttore abbassa la pressione di esercizio, ed è anch'esso un aerosol come la benzina quando entra nei cilindri? Quote
steu851 Postato 1 Aprile 2008 Report Postato 1 Aprile 2008 Credo che tu faccia meglio a chiederti PERCHE' se spruzzi meno benzina (fino a un certo punto) la temperatura nella camera di combustione cresce: la risposta è il calore latente di evaporazione dovuta alle goccioline di benzina. non è solo quello, se c'è un eccesso di combustibile la combustione è incompleta, e si forma CO anzichè CO2, reazione che sviluppa meno calore Quote
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