slight Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 il punto che la direttiva euro 4 guarda solo le emissioni di Co2 . In questo caso i diesel emettono poco Co2 ma in compenso distribuiscono dosi elevatissime di particolato pm10 . Queste risultano essere molto più dannose alla salute rispetto alla Co2 . Il diesel è tutto tranne che un mezzo salubre . Per questo i trattorini euro 4 senza Fap sono esclusi . Quote
enjoyash Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 A parità quasi di macchina (peso e cavalli), il risparmio c'è, considerando tutto, un 150 euro di risparmio. Ma ne vale la pena? Nel diesel c'è da considerare la gran coppia e più cavalli rispetto a benzina e sopratutto GPL. Ciao !!! e l'assicurazione l'hai contata? Quote
thom76 Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 ...ma se un'auto è euro4 significa che ha passato severi test, ed è costata soldini al proprietario, quindi i blocchi per le sole diesel sono totalmente privi di senso. Non sono privi di senso perchè se uno acquista il diesel SA BENE che se non mette il FAP può avere problemi a circolare anche con un EURO 4 e quindi può fare anche un'altra scelta dato che nesuno ti obbliga ad acquistare il diesel... Non è un discorso sensato il tuo: c'è gente che ha comprato un euro4 diesel mesi fa godendo degli incentivi, e dopo pochissimo se ne sono usciti con i blocchi. Ti rendi conto che non ha senso? i blocchi sono usciti dopo che le euro4 diesel senza FAP sono state messe in commercio! Il tuo discorso potrebbe valere per chi compra un diesel senza FAP OGGI, ma fammi capire: se un euro4 senza FAP è troppo inquinante, perchè lo possono vendere ed omologare senza problemi? Non è assolutamente vero! Ti faccio un esempio: quando ho acquistato la Citroen C1 x la mia ragazza (Gennaio 2006) abbiamo optato per il benzina proprio perchè già allora mi dissero che x il diesel ci voleva il FAP altrimenti non si era pienamente in regola con la normativa Euro4 (che era appena entrata in vigore)...quindi nessuna scusante! Ti assicuro che se acquisti un diesel Euro4 con il Fap sei perfettamente in regola e puoi girare sempre...se non ha il fap è come se avessi un Euro3...ma questo i concessionari quando ti vendono il diesel sono obbligati a dirtelo! Quote
civas Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 Se sul libretto di un'auto c'è scritto che è omologata euro4 significa che il veicolo è conforme alla normativa, senza se e senza ma; vengono eseguiti test specifici in fase di omologazione, non è che si possa far omologare come euro4 un mezzo che non soddisfa i requisiti!!! O un mezzo è conforme oppure non lo è, ed in questo caso non può essere omologato. Forse il concessionario dove avete preso la C1 era particolarmente ben informato e questo è positivo, ma come puoi dire che i concessionari sono obbligati a dirti che non potrai circolare in presenza di blocchi del traffico? Come dimostri che te lo hanno detto o non detto? Li registri mentre parlano? Se poi vogliamo guardare ai mezzi salubri, è meglio che cominciamo a pedalare tutti quanti perchè non è che dalle euro4 con fap escano fiori. Il co2 non è una sostanza velenosa, è anidride carbonica! Se l'euro4 guardasse solo quella, come mai un Ferrari che ne emette a tonnellate è euro4 e la mia vecchia euro zero che ne emette molto meno non lo è? Non ho un'euro4 diesel, ma leggere assurdità mi da fastidio... Quote
thom76 Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 Se sul libretto di un'auto c'è scritto che è omologata euro4 significa che il veicolo è conforme alla normativa, senza se e senza ma; vengono eseguiti test specifici in fase di omologazione, non è che si possa far omologare come euro4 un mezzo che non soddisfa i requisiti!!! O un mezzo è conforme oppure non lo è, ed in questo caso non può essere omologato. Forse il concessionario dove avete preso la C1 era particolarmente ben informato e questo è positivo, ma come puoi dire che i concessionari sono obbligati a dirti che non potrai circolare in presenza di blocchi del traffico? Come dimostri che te lo hanno detto o non detto? Li registri mentre parlano? Se poi vogliamo guardare ai mezzi salubri, è meglio che cominciamo a pedalare tutti quanti perchè non è che dalle euro4 con fap escano fiori. Il co2 non è una sostanza velenosa, è anidride carbonica! Se l'euro4 guardasse solo quella, come mai un Ferrari che ne emette a tonnellate è euro4 e la mia vecchia euro zero che ne emette molto meno non lo è? Non ho un'euro4 diesel, ma leggere assurdità mi da fastidio... Come ha già scritto slight la normativa Euro 4 riguarda le emissioni di Co2. Il FAP serve per le polveri sottili... Quote
dottormaury Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 ne vale la pena? Certo 15.000 km annui diesel consumo medio 17.86 15.000:17.86=839,86(litri consumati in un anno) 839,86x 1.36(costo diesel medio al litro)=1142 euro stesso discorso a gpl con consumo medio a 12.2 15.000:12,2=1229,50 1229,50x0.65=799 euro a casa mia sono 343 euro non 150 il diesel ormai ha solo un'erogazione piu' divertente ormai di conveniente nel diesel con questi prezzi non c'è rimasto piu' niente. riguardo l'omologazione euro 4 non so in base a cosa venga assegnata, non credo in base alle emissioni di c02 visto che il co2 emesso è direttamente proporzionale ai consumi e sono euro 4 anche le lamborghini e le ferrari con 400g di co2 per chilometro sta di fatto che è assodato che il particolato è dannoso e le auto diesel ne producono di piu' quindi anche quelle sono bloccabili in caso di blocco del traffico. il fap produce pm2,5 addirittura piu0 dannoso del pm10 questione di tempo bloccheranno anche quello. Quote
monellaccio Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 A parità quasi di macchina (peso e cavalli), il risparmio c'è, considerando tutto, un 150 euro di risparmio. 150 euro risparmio???ma fammi il piacere.... gpl 12,2 km-l diesel 17,8 km-l gpl 819,67 litri per 10mila km diesel 561,79 litri x 10mila km gpl 819,67 x 0,650 = 532,78€ per 10milakm diesel 561,79 x 1,349 = 757,85 ergo 225,07€ ogni 10mila km...moltiplicato x i km teorici che un'auto dovrebbe durare, 250milakm = 5626,75€ ho usato il consumo medio dichiarato dagli allegati che hai postato, il prezzo carburante che riscontro in questi giorni dalle mie parti ed una calcolatrice... fermo restando che conosco gente che ha la GPuntoMJ e se gli dici che fà i 19 e rotti di consumo medio ti rispondono "MAGARIIIIIII" Quote
gohan Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 da wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Euro_4 l'euro4 per i benzina limita solo i NOx perchè il PM10 praticamente è quasi inesistente, mentre per i diesel c'è una limitazione sui PM10 a 0,025 g/km. il problema delle nanoparticelle prodotte dal fap, è che non essendo misurabili se non con strumenti veramente molto sofisticati, non vengono conteggiate dalle normative attuali. Poi anche io concordo sul fatto che non dovrebbero circolare vista la sovrapproduzione di particolato rispetto ai benzina.... Però com'è fatto al contrario il mondo... c'è da ridurre i PM10 nelle città e sempre più vendono city car diesel... Poi per carità... non so cosa preferire tra i pm10 e soci e il benzene della benzina verde... Quote
alexdyd Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 Il <gpl e' la cosa giusta da scegliere, secondo me tutti gli argomenti in contrario non sono nemmeno logici, per come la vedo io non c'è scelta... semmai si potrebbe discutere sul metano. Ma poi ragazzi , siamo seri, dopo quanto tempo che c'era l'euro 2 hanno tirato fuori il 3 e poi il 4... e secondo voi i motivi che hanno portato a queste normative non erano noti, o prevedibili in anticipo, da parte dei fior di ingegneri e chimici che lavorano nell'ambiente?? ma per favore... sono mezzucci per far cambiare la macchina alla gente più spesso di quello che sarebbe necessario... ci sara' un euro 5, 6 7 etc etc ogni 3 anni come è successo fino ad ora... cmq per tornare all'argomento.. il Gpl costa di meno, inquina sicuramente di meno di benza e diesel, i nuovi impianti sono affidabili e la auto vanno bene (certo una botta di sfiga può sempre capitare, ma quante volte si sente di guasti seri su auto nuove non trasformate ne' elaborate?) poi per come la vedo io il comfort e il piacere di guida non hanno paragoni con i diesel, non vedo per quale motivo ingrassare ulteriormente case costruttrici e petrolifere, oltre allo stato (ricordiamoci che sui carburanti c'è l'iva... è percentuale... più il prezzo aumenta più il fisco intasca...) Quote
Greyone Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 A parità quasi di macchina (peso e cavalli), il risparmio c'è, considerando tutto, un 150 euro di risparmio. 150 euro risparmio???ma fammi il piacere.... gpl 12,2 km-l diesel 17,8 km-l gpl 819,67 litri per 10mila km diesel 561,79 litri x 10mila km gpl 819,67 x 0,650 = 532,78€ per 10milakm diesel 561,79 x 1,349 = 757,85 ergo 225,07€ ogni 10mila km...moltiplicato x i km teorici che un'auto dovrebbe durare, 250milakm = 5626,75€ ho usato il consumo medio dichiarato dagli allegati che hai postato, il prezzo carburante che riscontro in questi giorni dalle mie parti ed una calcolatrice... fermo restando che conosco gente che ha la GPuntoMJ e se gli dici che fà i 19 e rotti di consumo medio ti rispondono "MAGARIIIIIII" leggermente ottimistica a favore del GPL....0.65€ al litro nel 90% del territoriio non lo trovi piu',almeno in questo periodo di stagione siamo sui 68-69 di media. il discorso e' che non facendo motori di piccola cilindrata turbo benzina (esempio un 750cc da 90cv da mettere contro un MJ 1.3 Fiat) non esiste confronto GPL-DIesel a parita di cilindrate.in prestazioni,i Diesel tirano di piu e basta.... QUesto perche' i Diesel a forza di svilupparli sono arrivati a coppie e potenze(100cv/litro) che gli aspirati benzina a confronto fanno delle gran figure di mer.da e sembrano obsoleti,ed in effetti lo sono...realta dei fatti. Quote
slight Postato 17 Marzo 2008 Report Postato 17 Marzo 2008 A parità quasi di macchina (peso e cavalli), il risparmio c'è, considerando tutto, un 150 euro di risparmio. 150 euro risparmio???ma fammi il piacere.... gpl 12,2 km-l diesel 17,8 km-l gpl 819,67 litri per 10mila km diesel 561,79 litri x 10mila km gpl 819,67 x 0,650 = 532,78€ per 10milakm diesel 561,79 x 1,349 = 757,85 ergo 225,07€ ogni 10mila km...moltiplicato x i km teorici che un'auto dovrebbe durare, 250milakm = 5626,75€ ho usato il consumo medio dichiarato dagli allegati che hai postato, il prezzo carburante che riscontro in questi giorni dalle mie parti ed una calcolatrice... fermo restando che conosco gente che ha la GPuntoMJ e se gli dici che fà i 19 e rotti di consumo medio ti rispondono "MAGARIIIIIII" leggermente ottimistica a favore del GPL....0.65€ al litro nel 90% del territoriio non lo trovi piu',almeno in questo periodo di stagione siamo sui 68-69 di media. il discorso e' che non facendo motori di piccola cilindrata turbo benzina (esempio un 750cc da 90cv da mettere contro un MJ 1.3 Fiat) non esiste confronto GPL-DIesel a parita di cilindrate.in prestazioni,i Diesel tirano di piu e basta.... QUesto perche' i Diesel a forza di svilupparli sono arrivati a coppie e potenze(100cv/litro) che gli aspirati benzina a confronto fanno delle gran figure di mer.da e sembrano obsoleti,ed in effetti lo sono...realta dei fatti. Beh è ottimistica anche la versione del prezzo del diesel .. visto che ora si fa a 1,38 e non a 1,35 . Cmq ieri ho fatto Gpl a 0,658 ..e fra poco arriva il gpl estivo!!!! :ph34r: Quote
elpampero Postato 18 Marzo 2008 Report Postato 18 Marzo 2008 Secondo il mio parere queste sono prove fatte per ingannare le persone,chissà perchè sempre un confronto fiat-marca straniera in cui vince ovviamente la fiat. Perchè il confronto non lo fate tra una punto 1,3 mjet 90 cv e una ibiza dual 1,4 86 cv?ma perchè bisogna ovviamente favorire la fiat!!stessa accellerazione 0-100, più ripresa per la punto, più velocità massima per la ibiza, differenza di prezzo di minimo 2000 euro all'acquisto a favore dell'ibiza. stessa cosa su 4 ruote questo mese,confronto tra una panda a metano e una matiz a gpl in termini di consumo,ovviamente il metano è sempre più conveniente,peccato che la matiz monti un impianto a gas, che da quello che ho capito è del vecchio tipo, la matiz che a benzina sfiora i 18 km/l, a gpl fa i 12,9 km/l, i consumi parlano chiaro, e se la prova fosse stata fatta con un auto del gruppo vw 1,2 70 cv?che a gpl fa 7,2l x 100km. Io della mia ibiza a gpl per ora sono contentissimo,non la cambierei mai per una punto mjet. Anche perchè i concessionari fiat non mi hanno mai fatto provare una lora auto alla loro uscita,per esempio panda,punto 2a versione,punto 3a versione 147,bravo,Y. E spero di non essere andato fuori topic. Nel caso chiedo scusa, ma mi sono appena iscritto solo per rispondere!! Quote
paolo le Postato 18 Marzo 2008 Report Postato 18 Marzo 2008 Ma dai, oltre a dati di fatto, vi è mai capitato di stare dietro ad auto diesel anche recenti che per comuni malfunzionamenti ti sparano quell'insopportabile nuvola nera puzzolente tipo ciminiera, che ti costringe ad azionare il ricircolo? A me spesso, con i diesel. Ma già a benza ciò nn mi è mai capitato figuriamoci a gpl. I diesel sono una fregatura puzzolente abche se fossero euro 8. Quote
thom76 Postato 18 Marzo 2008 Report Postato 18 Marzo 2008 leggermente ottimistica a favore del GPL....0.65€ al litro nel 90% del territoriio non lo trovi piu',almeno in questo periodo di stagione siamo sui 68-69 di media. il discorso e' che non facendo motori di piccola cilindrata turbo benzina (esempio un 750cc da 90cv da mettere contro un MJ 1.3 Fiat) non esiste confronto GPL-DIesel a parita di cilindrate.in prestazioni,i Diesel tirano di piu e basta.... QUesto perche' i Diesel a forza di svilupparli sono arrivati a coppie e potenze(100cv/litro) che gli aspirati benzina a confronto fanno delle gran figure di mer.da e sembrano obsoleti,ed in effetti lo sono...realta dei fatti. Grazie... a parità di cilindrata non puoi confrontare un tubodiesel con un aspirato a benzina, questo non vuol dire che i benzina siano obsoleti...anzi... Cmq ti faccio un esempio...il T1.4 Jet 150 cv Turbo a banzina montatao sulla Bravo va di più e meglio del 1.9 MJet 150 cv turbodiesel...a dimostrazione che a parità di cv ma minore cilindrata con un benzina turbo si può ottenere di più che da un turbodiesel...quindi basta decantare queste ciminiere ambulanti x favore! Quote
elpampero Postato 18 Marzo 2008 Report Postato 18 Marzo 2008 io per paragonare la convenienza dei diversi carburanti divido i km/l della macchina per il costo del carburante. ottieni i km/euro, cioè se la mia macchina fa 13km/l a gpl e il gpl sta a 0.67. 13km/l diviso 0.67 = 19.40 km/euro. sui naftoni sarà, 17km/l diviso 1.38 = 12.31 km/euro. quindi la convenienza mi sembra moooltooo evidente. Per il metano penso sia diverso perchè va a kg. Quote
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