INSIDER

[giuca70]

In effetti.....

 

la soluzione esiste, eccome!!!! extrainiettate di azoto liquido, raffredderebbe il tutto a -253° C, senza molte controindicazioni.....

 

eccetto una!! Portarsi dietro il banco frigo

 

Ritornando seri... qualche motore dura di meno, qualche altro dura di piu', ok lo abbiamo capito /lo sapevamo/ ne abbiamo avuto conferma grazie ad INSIDER...

 

Ci hai spalancato alcune finestre, l'essere o non essere un gpllista gassoso contento, quantomeno sfigato.

 

Ovvio, Vialle e' il meglio in assoluto. Questo e' quello che ho capito dal tuo post. Ne ero gia' straconvinto.

 

Allora fate venire Vialle al SUD. e vediamo che succede.

 

Per ora un cliente Opel Landi Omegas, felice/contento/tasca per lo - + piena.

 

Brrr.... che freddo (penso al film Terminator...e al camion pieno di azoto liquido...)

[ALFONE]

certo questo signore mi sta mettendo una grande angoscia a poche ore dall'installazione....certo di meccanici pessimisti sulla trasformazione ne ho sentiti alcuni, ma mai così categorici come quello che dice questo utente...

 

ciao

 

ma quale utente? se non ha nemmeno l' auto ... usa ancora quella di papy....

[brum2]

certo questo signore mi sta mettendo una grande angoscia a poche ore dall'installazione....certo di meccanici pessimisti sulla trasformazione ne ho sentiti alcuni, ma mai così categorici come quello che dice questo utente...

 

ciao

 

ma quale utente? se non ha nemmeno l' auto ... usa ancora quella di papy....

 

 

 

Ehi... questo post sembra della serie tutti contro uno!

 

E se avesse ragione e noi no?

 

La pratica in questo forum dimostra il contrario...

 

Comunque, giusto per correttezza e giusto perché ci sia un pò di democrazia, perché non lo fate parlare così ci può spiegare qualche caso pratico.

 

Con qualche dato alla mano si può discutere...

[pitto83]

quello che penso io è questo:

 

i motori sono orrimizzati per bruciare benzina è vero, ma il gpl chimicamente è simile alla benzina...

le differenze ci sono, la velocità di propagazione fiamma è diversa...

 

è questo il motivo per cui si consiglia di istallere gpl su motori potenti e sportivi per ridurre questo problema...

 

le temperature dei gas di scarico sono diverse... è anche vero che i materiali usati sono costruiti con un po di margine di sovraccarico...

 

e poi non dimentichiamo che il gpl avendo meno forza esplosiva stressa molto meno tutti gli organi di trasmissione, poi non lascia residui, poi dopo 100000km ho risparmiato 5000euro, il motore me lo posso anche ricomprare...

[virusalfa74]

in effetti un motore allo sfascio con meno km dei miei viene via per 7-800 euri.....concordo, e se ti va bene lo rompi quando già hai guadagnato qualche cosa....

ciaoo

[brum2]

in effetti un motore allo sfascio con meno km dei miei viene via per 7-800 euri.....concordo, e se ti va bene lo rompi quando già hai guadagnato qualche cosa....

ciaoo

 

Trovare un motore con meno km dei tuoi non significa che sia migliore.

 

Puoi prendere una bella fregatura!

[virusalfa74]

concordo....ma se hai un quasi parente che ci lavora....il rischio si riduce...e poi parliamo di danni gravi al tuo di motore...se il motore è riparabile...

ciao

[brum2]

concordo....ma se hai un quasi parente che ci lavora....il rischio si riduce...e poi parliamo di danni gravi al tuo di motore...se il motore è riparabile...

ciao

 

Beh.. ok, uno di fiducia in queste cose serve sempre!

 

In generale però vale il mio discorso.

[alfo]

L'utente autore del 3d ha postato una serie di elementi assolutamente condivisibili, soprattutto in via teorica.

E' ovvio che l'alimentazione a gpl sottopone il motore, anzi alcune sue parti, ad alcune tipologie di stress superiori rispetto la marcia a benzina, ma d'altro canto ci sono altrettanti punti a favori del gpl rispetto al benzina; è pure vero che ci sono maggiori problematiche per una precisa calibrazione stechiometrica della miscela, soprattutto nei transitori, proprio perchè un gas è soggetto a molte più variabili rispetto a qualsiasi liquido e anche perché pone più problemi di "contenimento".

Comincio però a dissentire quando usa argomentazioni tipo "progettati per funzionare a benzina" anche in considerazione del fatto che quest'ultima è una miscela di idrocarburi non ben determinata e fortemente variabile anche da una fornitura all'altra...per non parlare per chi "azzarda" il passaggio dalla classica 95 r.o.n. alla V-Power 100 et similia; poi l'utente, essendo un ingegnere, dovrebbe ricordare alcuni fondamentali di calcolo numerico e teoria della probabilità che poi divengono anche "mentalità" per quella tipologia di professionisti: le approssimazioni utili quando si passa dalla teoria alla pratica: un motore a gas al banco molto probabilmente avrà vita meno lunga e maggiori problematiche rispetto aun omologo a benzina, ma poi occorre vedere quali di queste problematiche siano realmente influenti nella vita reale: se un motore stressato al banco dura solo 100K km invece dei 200K che sarebbe durato a benzina molto spesso questo si traduce che con un uso normale durerà 250K km invece che 300K, soprattutto se non è uno di quei motori con problemi di sedi (e quindi anche valvole) "tenere".

Capite bene che la differenza poi diventa abbastanza risibile nella vita "vera", soprattutto in considerazione delle migliaia di euro di risparmio che ha portato qualche centinaio di migliaia di km percorsi a gas...

[vincenzoasl]

Ho avuto una opel astra 1800 a gpl aspirato del 93 e ancora cammina (la usa mia sorella) con 350.000 km sulle spalle di cui 200.000 in autostrada anche alla media di 1.500 km al giorno in 8 ore e punte di 210 kmh sulla Roma-Napoli (cioè da Roma a Napoli tutta a 200!) quando ancora non c'era il Tutor. Si è rotta la pompa della benzina a 130.000 km ma non credo per colpa del gas perchè staccavo sempre la pompa nei lunghi tratti. Danni al motore nessuno, gli iniettori benzina ancora vanno anche se sarebbero da pulire ma a mia sorella non le frega niente tanto appena mette in moto la gira a gas. Ora ho una Peugeot 307 gasata da subito e tranne il fatto che ho avuto problemi con il primo impianto adesso con il Brc a 85.000 km il motore gira come quando è uscita dal concessionario, anche a benzina e la uso anche per i lunghi viaggi senza aver avuto mai problemi al motore. L'unica cosa che notavo in 15 anni che vado a gpl quando cambiavo l'olio, sempre ogni 10.000 km tassativo, che usciva liquido come l'acqua, non so se capita anche a voi.

[ULGAT]

Signori, se avete potenze superiori ai 50-60cv e se NON avete motori assolutamente NUOVI o RIMESSI A NUOVO NON installate, ripeto NON installate impianti GPL/Metano in fase gassosa.

 

1) il motore a benzina, anche da nuovo, con tutte le sue perdite, trafilamenti congeniti e a cui la miscela aria/benzina è immune, diventano disastrosi per la miscela aria/GPL-Metano.

 

2)Elevate temperature ed eccessivi attriti creano sollecitazioni di fatica termomeccanica tali che sedi e valvole si usurano molto rapidamente, al pari della guarnizione della testata e durano circa il 50% in meno rispetto ad un quotidiano uso a benzina.

 

3) Il processo di taratura dell'impianto viene fatto in fabbrica (per la sequenziale) in generale a seconda delle case con due strategie: o autoapprendimento o manuale. In entrambi i casi, durante il processo, si nota sempre che il motore "rifiuta" la miscela GPL/metano e quindi la taratura "on the road" è sempre al limite del malfunzionamento, per cui l'auto esce che funziona bene, ma appena si verifica che so: l'invecchiamento di un sensore, un trafilaggio da quache parte (anche minimo), l'auto non va più bene e siccome, ovviamente, alla verifica dell'impianto stesso non si riscontra alcun "errore" (perchè alla fine tutto sta effettivamente funzionando bene dal punto di vista dell'elettronica) non c'è più soluzione alcuna.

 

4)Gli installatori spesso ignorano i dettagli dell'installazione forniti dalla casa, oppure può capitare che tali dettagli siano sbagliati (involontariamente) dalla casa stessa.

 

5) su un'auto di potenza superiore ai 100 cv è IMPOSSIBILE ottenere le stesse prestazioni rispetto alla benzina per un motivo fisico semplicissimo, a meno di non "ubriacare" l'auto di gas e quindi annullare il vantaggio economico di spendere 1500-2000 euro per un impianto GPL.

Il motivo fisico è che, statisticamente, in camera di combustione, con un uso a GAS, c'è MENO combustibile in qualsiasi condizione (calco, freddo, riscaldamento) rispetto all'iniezione benzina.

 

6) spesso si sente gente che ha comprato macchine potentissime che le vuole mettere a GPL (perchè non ce la fa più a mantenerle a benzina). Suggerirei a costoro di comprarsi una utilitaria.

 

I problemi che i moderni impianti hanno (e che avranno sempre), allo stato attuale della conoscenza, causa dei problemi suddetti, sono:

 

Minimo e ripresa.

 

Ed entrambi questi due momenti del funzionamento del motore a combustione interna SONO, effettivamente, indice di una buona progettazione sia del motore stesso (meccanica e fluidodinamica) che del suo impianto di alimentazione (che sia un carburatore o no).

Caspita, allora dici con non ho capito un c----zo per 25 anni ?

Eppure se guardi la firma di km. ne ho macinati..... come mai?

 

Circa il punto 6, ti ricordo è il Diesel il combustibile del risparmio: chi compra Diesel lo fa per risparmiare sulla benzina tenendosi però motori ben più rumorosi dei ciclo otto.

Alcuni sembrano ancora (nell'anno 2008) dei trattorini.

 

Perchè dunque non garantirsi la silenziosità del ciclo otto e risparmiare più del Diesel ?

 

Circa l'inaffidabilità degli impianti GPL, prefersico non risponderti.

Prova e saprai !!

Saluti

[mister k]

Ok riutilizzare la strategia della centralina a benzina, però mi chiedevo se la cosa fosse semplice per quanto riguarda gli arricchimenti in accelerazione. A quanto ne so, la centralina a benzina arricchisce temporaneamente la miscela quando la farfalla viene aperta bruscamente, cosa che viene fatta (credo) perchè l'aumento di pressione nei condotti tende a far condensare parte della benzina sulle pareti degli stessi.

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Andre 79, adesso sai perchè da "euro tre" in poi l'iniezione deve essere NECESSARIAMENTE "sequenziale fasata" ;-)

Ciao.

[Gas Techician]

In che aziende hai lavorato infodallinferno?curiosità

[vincenzoasl]

Signori, se avete potenze superiori ai 50-60cv e se NON avete motori assolutamente NUOVI o RIMESSI A NUOVO NON installate, ripeto NON installate impianti GPL/Metano in fase gassosa.

 

1) il motore a benzina, anche da nuovo, con tutte le sue perdite, trafilamenti congeniti e a cui la miscela aria/benzina è immune, diventano disastrosi per la miscela aria/GPL-Metano.

 

2)Elevate temperature ed eccessivi attriti creano sollecitazioni di fatica termomeccanica tali che sedi e valvole si usurano molto rapidamente, al pari della guarnizione della testata e durano circa il 50% in meno rispetto ad un quotidiano uso a benzina.

 

3) Il processo di taratura dell'impianto viene fatto in fabbrica (per la sequenziale) in generale a seconda delle case con due strategie: o autoapprendimento o manuale. In entrambi i casi, durante il processo, si nota sempre che il motore "rifiuta" la miscela GPL/metano e quindi la taratura "on the road" è sempre al limite del malfunzionamento, per cui l'auto esce che funziona bene, ma appena si verifica che so: l'invecchiamento di un sensore, un trafilaggio da quache parte (anche minimo), l'auto non va più bene e siccome, ovviamente, alla verifica dell'impianto stesso non si riscontra alcun "errore" (perchè alla fine tutto sta effettivamente funzionando bene dal punto di vista dell'elettronica) non c'è più soluzione alcuna.

 

4)Gli installatori spesso ignorano i dettagli dell'installazione forniti dalla casa, oppure può capitare che tali dettagli siano sbagliati (involontariamente) dalla casa stessa.

 

5) su un'auto di potenza superiore ai 100 cv è IMPOSSIBILE ottenere le stesse prestazioni rispetto alla benzina per un motivo fisico semplicissimo, a meno di non "ubriacare" l'auto di gas e quindi annullare il vantaggio economico di spendere 1500-2000 euro per un impianto GPL.

Il motivo fisico è che, statisticamente, in camera di combustione, con un uso a GAS, c'è MENO combustibile in qualsiasi condizione (calco, freddo, riscaldamento) rispetto all'iniezione benzina.

 

6) spesso si sente gente che ha comprato macchine potentissime che le vuole mettere a GPL (perchè non ce la fa più a mantenerle a benzina). Suggerirei a costoro di comprarsi una utilitaria.

 

I problemi che i moderni impianti hanno (e che avranno sempre), allo stato attuale della conoscenza, causa dei problemi suddetti, sono:

 

Minimo e ripresa.

 

Ed entrambi questi due momenti del funzionamento del motore a combustione interna SONO, effettivamente, indice di una buona progettazione sia del motore stesso (meccanica e fluidodinamica) che del suo impianto di alimentazione (che sia un carburatore o no).

Caspita, allora dici con non ho capito un c----zo per 25 anni ?

Eppure se guardi la firma di km. ne ho macinati..... come mai?

 

Circa il punto 6, ti ricordo è il Diesel il combustibile del risparmio: chi compra Diesel lo fa per risparmiare sulla benzina tenendosi però motori ben più rumorosi dei ciclo otto.

Alcuni sembrano ancora (nell'anno 2008) dei trattorini.

 

Perchè dunque non garantirsi la silenziosità del ciclo otto e risparmiare più del Diesel ?

 

Circa l'inaffidabilità degli impianti GPL, prefersico non risponderti.

Prova e saprai !!

Saluti

Da aggiungere anche che una eventuale rottura del common-rail sono soldoni più la pompa altri soldi, insomma i ricambi di un diesel sono più costosi e inoltre con il gpl hai 2 alimentazioni e se si rompe una hai l'altra nei casi più urgenti.

[krikri]

Ciao,

le tue teorie sono maniacali, quello che dici non corrisponde a realtà minimamente.

Come mai VW, Mercedes e alcune altre case lavorano sui pianali per alloggiare delle bombole e preparano dei veicoli a gas?

Non pensare che adottino dei motori diesel, posso dirti che adeguano i motori ad una resa migliore, ne ho provato uno ultimamente e aveva più cavalli a metano che a benzina e non avevano dato una piallatina alla testa.

Non andiamo fuori discorso, se hai lavorato nel settore, potresti essere più tecnico, anche perchè quello del centralino della Landi lavora nel settore, anche quello che pulisce i cessi, è del settore anche quello, quindi se si parla di persone del settore, si intende quelli che mettono il naso sotto i cofani e por tanto hanno esperienza.

6 anni sotto i cofani ti possono aver portato a sapere dove si aprono, distinguere il tipo di motore (non tutti), ma non certamente a credere di essere un mago del motore, neppure se hai studiato fino a 50 anni motoristica (che poi gira e volta dovresti sapere i libri a memoria).

Le tue affermazioni, sono prive di fondamento, se invece sei un utente che ha trovato il solito installatore che lo ha fatto penare potresti anche dire la verità, tanti lo hanno fatto senza vergogna su questo forum, senza tirare discorsi da filosofi che, da quello che avrai capito, qui non sono ben accetti.

Se hai delle cose da dire, dille con parole più tecniche, di che la temperatura in camera di scoppio invece di essere di 450° come a benzina è di 2890° a gas, non le temperature vanno alle stelle, non è quantificato e rimane difficile contraddirti o darti ragione.

Almeno se fai in questo modo posso provare di risponderti, oppure devo dedurre che ha ragione qualcuno che ha scritto, non ne hai un'idea e ti hanno cacciato, oppure sei un pazzo che crede di aver lavorato nel settore e per questo dobbiamo crederti.

Finito

Ciao