andre79ge Postato 17 Febbraio 2008 Report Postato 17 Febbraio 2008 Vi linko una discussione di un metanista che ha dovuto cambiare le valvole sulla sua Zafira. Erano veramente mal prese, una valvola si è letteralmente fessurata. C'è una gallery di foto che documenta lo stato della testata: http://www.metanoauto.com/modules.php?name...g2_itemId=32165 Mentre qua c'è la discussione aperta dal forumista che documenta il tutto. http://www.metanoauto.com/modules.php?name...asc&start=0 130.000 km a gas gli hanno fatto schiantare le valvole. Al di la di tutto, c'è una cosa che continua a non essermi chiara. Credo che il gasista medio non faccia un uso esasperato dell'auto: non è un ragazzino neopatentato che sgomma ai semafori e fa le gare con gli amici, non è il patito delle elaborazioni che trucca il motore e gareggia in pista. Quindi mi chiedo: perchè un certo motore subisce danni alle valvole se usato con stile di guida 'normale' ed alimentato a gas, mentre lo stesso motore non patisce se usato 'sempre a tavoletta' oppure se addirittura truccato? Per esempio il FIRE 1.2 8 valvole si presta spesso ad elaborazioni svariate (la più semplice consiste nel dargli una diecina di cavalli cambiando l'asse a camme ed i collettori di aspirazione/scarico). Non capisco perchè un uso standard di un'auto a gas possa "scaldare/usurare/stressare" il motore in misura maggiore di un uso a benzina ma con acceleratore sempre al massimo o in condizioni di erogazione di potenza particolari (elaborazioni ecc). Questa cosa proprio non la comprendo... Quote
sventrax Postato 17 Febbraio 2008 Report Postato 17 Febbraio 2008 Vi linko una discussione di un metanista che ha dovuto cambiare le valvole sulla sua Zafira. Erano veramente mal prese, una valvola si è letteralmente fessurata. C'è una gallery di foto che documenta lo stato della testata: http://www.metanoauto.com/modules.php?name...g2_itemId=32165 Mentre qua c'è la discussione aperta dal forumista che documenta il tutto. http://www.metanoauto.com/modules.php?name...asc&start=0 130.000 km a gas gli hanno fatto schiantare le valvole. Al di la di tutto, c'è una cosa che continua a non essermi chiara. Credo che il gasista medio non faccia un uso esasperato dell'auto: non è un ragazzino neopatentato che sgomma ai semafori e fa le gare con gli amici, non è il patito delle elaborazioni che trucca il motore e gareggia in pista. Quindi mi chiedo: perchè un certo motore subisce danni alle valvole se usato con stile di guida 'normale' ed alimentato a gas, mentre lo stesso motore non patisce se usato 'sempre a tavoletta' oppure se addirittura truccato? Per esempio il FIRE 1.2 8 valvole si presta spesso ad elaborazioni svariate (la più semplice consiste nel dargli una diecina di cavalli cambiando l'asse a camme ed i collettori di aspirazione/scarico). Non capisco perchè un uso standard di un'auto a gas possa "scaldare/usurare/stressare" il motore in misura maggiore di un uso a benzina ma con acceleratore sempre al massimo o in condizioni di erogazione di potenza particolari (elaborazioni ecc). Questa cosa proprio non la comprendo... perche' nell'uso con gas tutto aperto la carburazione e' piu' grassa. dato che spesso per soddisfare l'assurda richiesta del cliente che la macchina a gas deve fare gli stessi km con un litro che fa a benzina, si tengono regolazioni molto magre... in piu' il cliente medio non va a fare i prescritti controlli periodici dall'impiantista e considera che lo stessa anomalia mi e' capitata piu' volte su auto di marche e cilindrate differenti alimentate solo a benzina (no gpl, no metano). sventrax Quote
virusalfa74 Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 infatti al mio impiantista gli ho detto, fai una carburazione in sicurezza e nel dubbio più grassa, e fregatene del risparmio all'ultima goccia di gpl...speriamo abbia capito che ci tengo al motore... ciao Quote
civas Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 Mah... io ho notato che molti "gasati" tendono a diventare particolarmente "braccini", e nel tentativo di risparmiare fino al centesimo oltre a stressare forumisti ed installatori con pretese assurde come dice sventrax, hanno anche la pessima abitudine di non registrare le valvole, rimandare i tagliandi il più possibile, usare olii economici ecc. Questo fa molto a mio parere, anche se non so se è il caso del proprietario della zafira. Quote
virusalfa74 Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 bè considerate che il metano al contrario del gpl, scalda ancora di più e secca ancora di più le testate... cmq il mio installatore alla mia richiesta di ingrassare a gpl, mi ha detto che superfluo e oltrechè dannoso, perchè mi ha detto che incominciano ad accendersi le spie di diaqnosi e le centraline sballano, facendo come ho detto io...lui ritiene più utile alla causa, ogni 4-500 km a gpl, camminare un pò a benza...speriam ciao ciao Quote
Mr. Tune Up Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 Buona sera andre79, ho letto il Suo post e un paio di pagine del forum che indicava. Purtroppo l'alimentazione a gas (gpl o metano che sia) resta una alimentazione piuttosto secca, con la quale si vuole/vorrebbe far funzionare allo stesso modo un motore che nasce per essere "bagnato" dalla benzina. I metodi di lubrificazione "addizionale" fin qui utilizzati hanno generalmente ritardato l'insorgere di determinate casistiche di difettosità, ma non sono riusciti ad eliminare i problemi ricorrenti su valvole e sedi valvole. Oggi si sta assistendo ad un vero e proprio boom di queste "alimentazioni alternative". Tutti parlano degli effetti benefici per le immissioni... Di quanto possa essere conveniente il passaggio a gpl per il costo/litro... Dell'eco-incentivazione... Della possibilità di circolare anche con i blocchi del traffico... Nessuno però dice cosa succede ad un veicolo (al 99% di proprietà di un privato) con la trasformazione a gas. Generalmente la trasformazione a gas veniva/viene effettuata da coloro che l'auto non la usano con particolare frequenza/chilometraggio; in precedenza inoltre la trasformazione ha interessato vetture per lo più già fuori garanzia, vetture già più o meno datate. Con la "corsa al risparmio" di oggi invece, queste installazioni vengono effettuate sempre più su vetture nuove o km zero, senza una vera e propria informazione/educazione all'utilizzatore/proprietario, il quale viene portato a ragionare come se il proprio mezzo fosse alimentato SOLO a gas! Se venisse specificato che per il buon funzionamento/mantenimento della propria auto (nonché bene economico) sarebbe saggio far funzionare il veicolo con un pieno di benzina ogni tre di gas, certamente si ovvierebbe a molti disguidi successivi. Saluti Quote
lolollo Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 un pieno di benzina e tre di gas??!! lo stesso vale per il metano??? se il motoro ha un po di kilometri è lo stesso? Quote
civas Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 Mi pare eccessivo fare il 25-30% dei km a benzina! Quote
aledido Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 Mi pare eccessivo fare il 25-30% dei km a benzina! Quoto!! ...comunque la realtà dei fatti è che quasi tutti i motori recenti hanno testate molto più delicate. come si spiega altrimenti il fatto che la Opel Calibra del mio amico, del 1994, ha su 200.000 km, dei quali gli ultimi 150.000 fatti a metano (in circa 7 anni) e il motore è ancora un "violino"?! Fortuna? Non credo proprio. Tra l'altro il suo impianto, essendo un "vecchio" aspirato che parte a benzina e commuta quando si oltrepassano i 2000 giri, ha una permanenza (in media) a benzina più ridotta rispetto al moderno sequenziale. Se aggiungiamo che, a differenza mia , lui non usa quasi mai la macchina a benzina, potete tirare le vostre conclusioni. A mio avviso, molti dei motori moderni sono progettati per andare solo a benzina! La progettazione industriale nel corso degli ultimi anni ha lavorato per dimensionare ogni cosa al minimo stretto e indispensabile.... Quote
virusalfa74 Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 i vostri ragionamenti sono tutti esatti e condivido quasi tutto... mr.tuneup ha ragione e lo vado dicendo da un pò di tempo, confortato da quanto mi ha detto il mio installatore, e cioè ogni 4-500km girare per un pò a benza...lo so si aumenta il punto di pareggio, ma chi se ne frega! se come me terrete la vettura perchè vi piace, quasi per tutta la sua durata utile... per me cmq, il metano secca ancora di più del gpl....non sono uguali i due carburanti, e il gpl deriva dal petrolio... @ aledido... vero, i motori di oggi sono superleggeri, arrivano a pesare circa la metà di un motore di 15 anni fa, e sono pressochè tutti a 16v, questa cosa significa, che in una testata invece di avere 2 valvole per cilindro, avremo 4 valvole più piccole al posto delle 2....e questo secondo me porta ad usura più precoce con carburanti secchi le valvole, perchè più piccole e sottili, nonchè la testata che ha 16 fori e non 8....tutto questo incide....non a caso abbiamo trasformazioni di motori vecchi, tipo il mitico bialbero alfa a 8v degli anni 80, vedi le 164, che macinano km su km a gas da anni, ne ho una in famiglia che digerisce anche la terra... domandate a qualche 164ista se ha dovuto rifare una testata per via del gpl...basamento in ghisa, testata in lega... Non è vero che tutti i motori collassano con il gas allo stesso modo...sennò non avrebbero realizzato le tabelle dei motori trasformabili...segno che ci son motori con testate di alluminio, sedi valvole diverse in materiali, e camere di scoppio di forma diversa (anche questo incide sull'usura delle valvole, perchè generano a seconda della forma, dei movimenti della miscela all'interno del cilindro diverso....)... certo...se uno ha fatto 100.000 km a benza, e poi trasforma a gas, sempre secondo me avrà meno problemi nell'immediato alle valvole e alle sedi, perchè le stesse sono con depositi della benza per un pò... avrà però dei problemi legati a parti di motore più usurati, tipo la guarnizione, non più giovane che si fessura per via delle alte temp del gas, questo per mia ipotesi... io ritengo per il mio motore, che è stato progettato 15 anni fa, uno sviluppo e un'adozione di materiali più resistenti e pesanti di quelli che si usano oggi, ma questo non implica l'assoluta certezza che il motore non avrà problemi...una cosa è certa: che già il mio motore tspark a 16v, è più delicato del tspark 8v di prima, questo è sicuro, e me lo ha confermato il mio mecca, figuriamoci i motori dell'ultima generazione superleggeri... infine, io non sottovaluterei nemmeno lo stile di guida che ognuno di noi ha...se si ama tirare il collo alle vetture, se si predilige la guida sportiva, evitate il gas, e comprate diesel.... il gas è fatto per chi ama non avere fretta... ciao Quote
aledido Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 virusalfa condivido tutto quello che hai detto anche se sul tirare il collo non sono del tutto daccordo, ogni tanto male non fa e poi non è che che se uno ha l'impianto a gas deve guidare come un "vecchietto", certo non si può pretendere di elaborare una macchina a gas oppure farci le corse in autodromo però una guida sportiva non la rovina più che a benzina! ...comunque Opel Calibra 2.0 16V del 1994, 136 cv, impianto a metano aspirato fatto nel 1999 a 56.000 km, ora 207.000 km e il motore canta ancora come fosse giovane! Non che l'auto non abbia avuto qualche intervento anche oneroso (sostituzione radiatore e riparazione climatizzatore) ma sul motore nulla da eccepire. I tedeschi di una volta facevano i motori per bene! Per finire vi dico che quando ascolto il motore mi commuovo e mi stupisco ogni volta a sentire la regolarità e la prontezza! Quote
virusalfa74 Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 aledido, e chi ha detto di guidare come un vecchietto, non preoccuparti che non ti faccio passare...eheheh però ciò non significa stressare la meccanica come fanno certi... sull'esempio del tuo amico...la risposta è data dall'età, motori più robusti in determinati punti... ciao Quote
aledido Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 aledido, e chi ha detto di guidare come un vecchietto, non preoccuparti che non ti faccio passare...eheheh però ciò non significa stressare la meccanica come fanno certi... sull'esempio del tuo amico...la risposta è data dall'età, motori più robusti in determinati punti... ciao eh eh però...alla fine ti passo Non potrai mica avere più cavalli dei miei?! che cilindrata hai? Quote
virusalfa74 Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 1747 tspark 16v 144cv variatore condotti a geometria variabile 2 candele per cilindro... alfa romeoooo Quote
aledido Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 aledido, e chi ha detto di guidare come un vecchietto, non preoccuparti che non ti faccio passare...eheheh però ciò non significa stressare la meccanica come fanno certi... sull'esempio del tuo amico...la risposta è data dall'età, motori più robusti in determinati punti... ciao eh eh però...alla fine ti passo Non potrai mica avere più cavalli dei miei?! che cilindrata hai? Ora ho visto, hai la mitica 156 1.8 Twin Spark!! il più bel motore degli ultimi 15 anni di Alfa. Cattivo e pronto come pochi altri.... e poi una tenuta di strada impressionante Dico questo perchè la provai al volante...7 anni fa. Ps Se mai un giorno la dovessi vendere fai sapere, mio fratello la comprerebbe subito! Quote
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