- - - Fattibilità JTG su Mercedes SL600 V12 W129 - - -

[skorpioncino]

Salve a tutti ,

 

torno dopo del tempo anche in questa sezione del Forum per esporvi il mio quesito, sperando che qualcuno, inclusi coloro i quali lavorano in Icom, possa darmi una risposta esauriente. P.s. chiedo anticipatamente scusa se torno a ripetere una discussione che aveva già avuto inizio su questo forum, ma che ora non riesco a trovare nemmeno con la funzione "cerca"...

 

Ebbene, sto seriamente valutando la possibilità di acquistare un Mercedes SL600 V12 modello W129 d'occasione, sicuramente da non utilizzare come auto di tutti i giorni... ma certamente nemmeno per lasciarla dormire nel box. Per far questo, e anche per metterla nel... beh, diciamo, per non arricchire ulteriormente di mia mano le casse dello stato (che non aspetta altro che un potenziale pollo come me acquisti una vettura simile) con spese eccessive su benzina e bollo, per non avere problemi di circolazione con un'auto che penso sia di fascia Euro2 e in ultimo, ma non di minore importanza, per aderire alla mia personalissima campagna di guida ecologica a GPL (ho posseduto sempre e solo auto a gas), insomma per tutte queste ragioni e forse anche per una sfida personale, considero questo acquisto solo ed esclusivamente in funzione di una possibile contemporanea trasformazione del mezzo a GPL.

 

Qui però sorgono i dubbi di fattibilità, in quanto parliamo di un motore di 6000cc. di cilindrata con 12 cilindri a V (tanto assetati), dalla resa di ben 290KW. Scartata l'ipotesi del Metano per resa, ingombri e mia personalissima antipatia, del Gpl gassoso per via del fatto che non mi pare esistano centraline che riescano a gestire 12 cilindri, resta dunque la soluzione Jtg della Icom, che da quanto ho capito (da me mai provato nè avuto) non dovrebbe avere limiti negli schemi di montaggio, in quanto "parallelo" all'impianto originale della vettura (mi è molto simpatico lo schema ridotto e semplice di questo tipo di impianto, poco invasivo), eppoi non avendo un riduttore di pressione non dovrebbe verificarsi il problema del tetto massimo di potenza che questo tipo di impianto può fornire. Il secondo problema, o "non problema" è il sistema ACC di distacco di una delle 2 bancate (per chi volesse approfondire l'argomento segnalo: http://www.autronica.com/glossario.php ) che ho dubbi possa influenzare il funzionamento del suddetto impianto.

 

Ho usato il condizionale in tutto ciò perchè mi piacerebbe, come da sottotitolo, che qualcuno riuscisse a chiarirmi la fattibilità del tutto o ad illustrarmi gli eventuali problemi connessi. Sarebbe una bella sfida rendere possibile per i sostenitori del GPL come me un'applicazione del genere, non trovate?

 

Ultima richiesta: si è tanto parlato di alimentazione "monofuel" ed io non ho ancora capito dove si possa praticare (trovare installatori disponibili e possibilità di omologazione), nè se sia possibile applicare una soluzione così: contestualmente all'installazione dell'impianto, elmimino il serbatoio benzina, faccio montare un toroidale da 70 litri al suo posto (sempre che ci sia spazio) ed eventualmente nascondo... anche agli ispettori della motorizzazione la presenza di un serbatoietto da 10-15 litri di benzina per riserva di emergenza. In questo modo non avrei problemi di bagagliaio, risparmierei il 75% del bollo (vero?) e viaggerei come voglio, ovvero a GPL! A proposito, l'impianto Icom potrebbe funzionare anche solo a GPL o richiede sempre la partenza a benzina?

 

Vi ringrazio anticipatamente delle risposte, però vi prego da subito di evitare commenti banali sull'acquisto di questo genere di vettura, chiarendovi da ora che se lo farò è perchè quel genere di auto mi piace esageratamente, per aspetto e tecnica, ma non ritengo di essere uno che si diverte a gettare denaro per aria, sennò avrei preso l'ultimo modello nuovo

 

Grazie ancora e ciao a tutti!

[AUTOGASTWINS]

Salve a tutti ,

 

torno dopo del tempo anche in questa sezione del Forum per esporvi il mio quesito, sperando che qualcuno, inclusi coloro i quali lavorano in Icom, possa darmi una risposta esauriente. P.s. chiedo anticipatamente scusa se torno a ripetere una discussione che aveva già avuto inizio su questo forum, ma che ora non riesco a trovare nemmeno con la funzione "cerca"...

 

Ebbene, sto seriamente valutando la possibilità di acquistare un Mercedes SL600 V12 modello W129 d'occasione, sicuramente da non utilizzare come auto di tutti i giorni... ma certamente nemmeno per lasciarla dormire nel box. Per far questo, e anche per metterla nel... beh, diciamo, per non arricchire ulteriormente di mia mano le casse dello stato (che non aspetta altro che un potenziale pollo come me acquisti una vettura simile) con spese eccessive su benzina e bollo, per non avere problemi di circolazione con un'auto che penso sia di fascia Euro2 e in ultimo, ma non di minore importanza, per aderire alla mia personalissima campagna di guida ecologica a GPL (ho posseduto sempre e solo auto a gas), insomma per tutte queste ragioni e forse anche per una sfida personale, considero questo acquisto solo ed esclusivamente in funzione di una possibile contemporanea trasformazione del mezzo a GPL.

 

Qui però sorgono i dubbi di fattibilità, in quanto parliamo di un motore di 6000cc. di cilindrata con 12 cilindri a V (tanto assetati), dalla resa di ben 290KW. Scartata l'ipotesi del Metano per resa, ingombri e mia personalissima antipatia, del Gpl gassoso per via del fatto che non mi pare esistano centraline che riescano a gestire 12 cilindri, resta dunque la soluzione Jtg della Icom, che da quanto ho capito (da me mai provato nè avuto) non dovrebbe avere limiti negli schemi di montaggio, in quanto "parallelo" all'impianto originale della vettura (mi è molto simpatico lo schema ridotto e semplice di questo tipo di impianto, poco invasivo), eppoi non avendo un riduttore di pressione non dovrebbe verificarsi il problema del tetto massimo di potenza che questo tipo di impianto può fornire. Il secondo problema, o "non problema" è il sistema ACC di distacco di una delle 2 bancate (per chi volesse approfondire l'argomento segnalo: http://www.autronica.com/glossario.php ) che ho dubbi possa influenzare il funzionamento del suddetto impianto.

 

Ho usato il condizionale in tutto ciò perchè mi piacerebbe, come da sottotitolo, che qualcuno riuscisse a chiarirmi la fattibilità del tutto o ad illustrarmi gli eventuali problemi connessi. Sarebbe una bella sfida rendere possibile per i sostenitori del GPL come me un'applicazione del genere, non trovate?

 

Ultima richiesta: si è tanto parlato di alimentazione "monofuel" ed io non ho ancora capito dove si possa praticare (trovare installatori disponibili e possibilità di omologazione), nè se sia possibile applicare una soluzione così: contestualmente all'installazione dell'impianto, elmimino il serbatoio benzina, faccio montare un toroidale da 70 litri al suo posto (sempre che ci sia spazio) ed eventualmente nascondo... anche agli ispettori della motorizzazione la presenza di un serbatoietto da 10-15 litri di benzina per riserva di emergenza. In questo modo non avrei problemi di bagagliaio, risparmierei il 75% del bollo (vero?) e viaggerei come voglio, ovvero a GPL! A proposito, l'impianto Icom potrebbe funzionare anche solo a GPL o richiede sempre la partenza a benzina?

 

Vi ringrazio anticipatamente delle risposte, però vi prego da subito di evitare commenti banali sull'acquisto di questo genere di vettura, chiarendovi da ora che se lo farò è perchè quel genere di auto mi piace esageratamente, per aspetto e tecnica, ma non ritengo di essere uno che si diverte a gettare denaro per aria, sennò avrei preso l'ultimo modello nuovo

 

Grazie ancora e ciao a tutti!

 

Se quello che cerchi è l'affidabilità allora hai sbagliato tipo di impianto.

L'unico liquido che ti puo' soddisfsare è il Vialle ma poi per l'assistenza......

Se ti puo' interessare ho trasformato col gassoso sia il tuo tipo di autovettura che la BMW 850 con ottimi risultati unico problema si devono utilizzare due centraline da 6 cilindri e quindi il costo lievita

[civas]

Tecnicamente il discorso è interessante!

 

Ma voler pagare poco bollo con 290kw, risparmiare sul carburante scegliendo un sei litri di cilindrata e sperare di essere ecologici con un simile mostro (non che sia brutta, anzi... intendo solo dal punto di vista ecologico) non è un po' un assurdo?

 

Quanto al discorso dell'alimentazione 100% gas, se tu riuscissi nell'intento di farla davvero funzionare sempre a gas sarebbe davvero innovativo.

Però eviterei il piccolo serbatoio benzina: ti darebbe un'autonomia irrilevante con quel motore (60-80km ?), e se (incrociando tutte le dita) disgraziatamente dovesse accadere qualcosa sarebbe truffa ai fini fiscali, circolazione di veicolo non omologato, ecc. ecc. praticamente rogne a non finire. Se si fanno, le cose si fanno bene...

[skorpioncino]

Grazie ad entrambi per l'immediata risposta!

 

AUTOGASTWINS - Si, cerco effettivamente affidabilità e daltronde non avrebbe senso buttarsi su un robusto 12 cilindri per poi rovinare questo "concerto" con un impianto Gpl problematico... anche per questa ragione non ho preso in considerazione il gassoso, sebbene quello che tu dici mi conforta, nel senso che almeno qualcuno che ci ha provato (con buoni risultati) c'è. Vedi, però, io provengo da una storia di noie anche a livello di centralina elettronica di un sequenziale gassoso, che ho discusso qui ma in un altro post, e se penso che giustamente con quel numero di cilindri le centraline debbano essere doppie... beh, devo dire che in fatto di affidabilità mi preoccupa molto come situazione. Dunque, possibilmente (anche perchè il futuro è quello) starei sull'iniezione liquida, e a tal proposito ti ringrazio perchè non conoscevo la storia evolutiva di questo tipo di impianti, nè tantomeno i Vialle, ritenendo che ci fosse in tal senso solo Icom. Quello che mi spinge alla scelta dell'iniezione liquida è anche la "teorica" ridotta manutenzione, e qui potrai dirmi te se è così o appunto si tratta solo di teoria. Pertanto torniamo al discorso della sola affidabilità dell'installatore, che dal sito Vialle vedo qui a Roma essere unico... C'è qualcuno che sa dirmi se ha montato proprio a Roma questo genere di impianti, come si è trovato e com'è stato trattato a livello assistenza? (Grazie!). In tutto ciò ti prego di correggermi se sbaglio! Ah, quale parentesi, proprio sul sito di quella casa costruttrice ho trovato il toroidale sottoscocca di cui parlavo! Altro PS: tu in fase di montaggio come ti sei comportato per la presenza del sistema di distacco della bancata?

 

Civas - Non temere, non avevo frainteso la battuta Ad ogni modo ti do ampiamente ragione... è assurdo, come magari lo era pensare tempo fa che il Diesel potesse mai diventare un motore con pretese corsaiole, e invece con gli anni siamo arrivati a doverci convincere che l'evoluzione di questo genere di soluzione potesse portare ben oltre gli utilizzi per cui il Diesel era adoperato inizialmente, vedi ad esempio la presentazione dell'Audi R8 V12 TDI ( http://www.autoblog.it/post/12080/detroit-...v12-tdi-concept ). Come ho anticipato, per me questo montaggio è anche una sfida e mi ha fatto piacere trovare qualcuno come te che l'ha trovata interessante! Daltronde sono proprio le assurdità che stimolano la crescita dei progetti, che poi arrivano ad essere "di serie". Siccome anche una nave potrebbe viaggiare a Gpl, perchè non provarci? Dico questo perchè non vedo particolari tecnici davvero insormontabili per la realizzazione di un'installazione simile, anche se è pacifico non essere la più consueta... Però, vedi, io non faccio altro che pensare a quanto siano stupide certe volte le persone che girano con macchinoni da 4-5 Km/l quando invece la tecnologia ci permette di risparmiare ed essere addirittura più ecologici! Allora perchè non farlo? Qui finisco di spiegare le mie motivazioni, che ammetto suonare un po' alla "Beppe Grillo" della situazione... Per quanto concerne invece il serbatoio supplementare: a me piacerebbe fare come dici tu, e viaggiare esclusivamente a Gpl, l'unico inconveniente è che con serbatoi non proprio enormi, come ben saprai, noi tendiamo sempre a fare pieno su pieno (almeno credo che questa mia consuetudine sia diffusa), altrimenti dovremmo dopo 150 Km tornare a far gas per essere sicuri di non rimanere a piedi... e il Gpl non si può aimè travasare con le taniche. A volte (in genere io, per andar leggero, porto pochissima benzina nel serbatoio) mi son trovato in situazioni in cui avere 60-70 Km di autonomia era più che sufficiente per arrivare al primo distributore. Il fatto è che non sono nemmeno sicuro che questi impianti possano partire anche solo a gas (sempre), mentre so per certo che alcuni gassosi hanno questa possibile impostazione. E non sarei nemmeno del tutto fuori regola, visto che le macchine (mi pare la Multipla) considerate monofuel e omologate come tali hanno una riserva massima proprio di 15 litri di benzina, condizione contemplata proprio per legge. A questo punto cosa posso farci io se siamo in un paese in cui la competenza e gli uffici della Motorizzazione sono 2 rette parallele? Pure se facessi il lavoro in regola, adottando ad esempio serbatoi omologati di quella grandezza, secondo te potrebbero mai omologarmelo? Secondo me nemmeno se venisse Dio in terra. Detto questo ti do comunque ragione... per i problemi derivanti, ma siamo sul discorso analogo a gomme di misura leggermente maggiorata, vetri oscurati, terminali non propriamente omologati... Cose che ad esempio in Germania il TUV non ha problemi a riconoscere e certificare

 

Detto tutto questo esorto tutti a continuare la discussione, perchè secondo me possono continuare ad emergere soluzioni davvero interessanti, tecnicamente e...per il portafogli!

[gabry]

Se quello che cerchi è l'affidabilità allora hai sbagliato tipo di impianto.

L'unico liquido che ti puo' soddisfsare è il Vialle ma poi per l'assistenza......

Se ti puo' interessare ho trasformato col gassoso sia il tuo tipo di autovettura che la BMW 850 con ottimi risultati unico problema si devono utilizzare due centraline da 6 cilindri e quindi il costo lievita

La solita e proverbiele "correttezza politica" di Autogastwins!

 

Saluti,

Gabriele

[AUTOGASTWINS]

Se quello che cerchi è l'affidabilità allora hai sbagliato tipo di impianto.

L'unico liquido che ti puo' soddisfsare è il Vialle ma poi per l'assistenza......

Se ti puo' interessare ho trasformato col gassoso sia il tuo tipo di autovettura che la BMW 850 con ottimi risultati unico problema si devono utilizzare due centraline da 6 cilindri e quindi il costo lievita

La solita e proverbiele "correttezza politica" di Autogastwins!

 

Saluti,

Gabriele

 

La Solita professionalità di un tecnico del settore

Consulente di aziende leader con sistemi affidabili,

Installatore punto assistenza Zavoli Gas Point e multimarca

quando mi chiedono referenze in merito a prodotti che ritengo affidabili dico affidabili

quando parliamo di icom dico inaffidabile

 

Per cui visto che io non ho interessi in ballo come te

dovresti essere così cortese di accettare la critica e tacere

Io non vendo impianti ma li faccio funzionare e quando mi girano riesco anche a fare andare il tuo.

 

Ciao

[civas]

Civas - Non temere, non avevo frainteso la battuta Ad ogni modo ti do ampiamente ragione... è assurdo, come magari lo era pensare tempo fa che il Diesel potesse mai diventare un motore con pretese corsaiole, e invece con gli anni siamo arrivati a doverci convincere che l'evoluzione di questo genere di soluzione potesse portare ben oltre gli utilizzi per cui il Diesel era adoperato inizialmente, vedi ad esempio la presentazione dell'Audi R8 V12 TDI (

http://www.autoblog.it/post/12080/detroit-...v12-tdi-concept ).

Vero, ma ci sono voluti molti anni di sviluppo e di progresso tecnologico.

 

Come ho anticipato, per me questo montaggio è anche una sfida e mi ha fatto piacere trovare qualcuno come te che l'ha trovata interessante! Daltronde sono proprio le assurdità che stimolano la crescita dei progetti, che poi arrivano ad essere "di serie". Siccome anche una nave potrebbe viaggiare a Gpl, perchè non provarci? Dico questo perchè non vedo particolari tecnici davvero insormontabili per la realizzazione di un'installazione simile, anche se è pacifico non essere la più consueta... Però, vedi, io non faccio altro che pensare a quanto siano stupide certe volte le persone che girano con macchinoni da 4-5 Km/l quando invece la tecnologia ci permette di risparmiare ed essere addirittura più ecologici! Allora perchè non farlo?

Daccordissimo.

 

Per quanto concerne invece il serbatoio supplementare: a me piacerebbe fare come dici tu, e viaggiare esclusivamente a Gpl, l'unico inconveniente è che con serbatoi non proprio enormi, come ben saprai, noi tendiamo sempre a fare pieno su pieno (almeno credo che questa mia consuetudine sia diffusa), altrimenti dovremmo dopo 150 Km tornare a far gas per essere sicuri di non rimanere a piedi... e il Gpl non si può aimè travasare con le taniche. A volte (in genere io, per andar leggero, porto pochissima benzina nel serbatoio) mi son trovato in situazioni in cui avere 60-70 Km di autonomia era più che sufficiente per arrivare al primo distributore. Il fatto è che non sono nemmeno sicuro che questi impianti possano partire anche solo a gas (sempre), mentre so per certo che alcuni gassosi hanno questa possibile impostazione. E non sarei nemmeno del tutto fuori regola, visto che le macchine (mi pare la Multipla) considerate monofuel e omologate come tali hanno una riserva massima proprio di 15 litri di benzina, condizione contemplata proprio per legge. A questo punto cosa posso farci io se siamo in un paese in cui la competenza e gli uffici della Motorizzazione sono 2 rette parallele? Pure se facessi il lavoro in regola, adottando ad esempio serbatoi omologati di quella grandezza, secondo te potrebbero mai omologarmelo? Secondo me nemmeno se venisse Dio in terra. Detto questo ti do comunque ragione... per i problemi derivanti, ma siamo sul discorso analogo a gomme di misura leggermente maggiorata, vetri oscurati, terminali non propriamente omologati... Cose che ad esempio in Germania il TUV non ha problemi a riconoscere e certificare

 

Se una monofuel può montare un piccolo serbatoio supplementare, non vedo dove sta il problema... cioè capisco perfettamente le difficoltà burocratiche, ma penso che le incontreresti anche con un impianto alimentato esclusivamente a gas.

Le gomme leggermente maggiorate sono omologabili, idem i vetri scuri posteriori o i terminali di scarico... sicuramente la trafila è complessa, ma francamente non vedo alternative. Come hai detto tu è una situazione analoga a quella di altre modifiche: o sono legali, o sono potenziali "rogne" alle quali i periti delle assicurazioni sono sempre pronti ad attaccarsi nel caso nel valesse la pena (solo per dirne una).

[gabry]

La Solita professionalità di un tecnico del settore

Consulente di aziende leader con sistemi affidabili,

Installatore punto assistenza Zavoli Gas Point e multimarca

quando mi chiedono referenze in merito a prodotti che ritengo affidabili dico affidabili

quando parliamo di icom dico inaffidabile

 

Per cui visto che io non ho interessi in ballo come te

dovresti essere così cortese di accettare la critica e tacere

Io non vendo impianti ma li faccio funzionare e quando mi girano riesco anche a fare andare il tuo.

 

Ciao

Ma il 3d era rivolto personalemnte a te? La tua professionalità tecnica, della quale, sia ben chiaro, non ho mai dubitato al contrario di quel che pensi te, dovrebbe farti ragionare sull'etica professionale con cui rispondi a potenziali clienti di altra marca da te trattata.

 

Per cui visto che io non ho interessi in ballo come te

Dovresti rileggerti il tuo commento. Come fai a dire di non avere interessi in ballo se poco prima hai scritto di essere installatore Zavoli e multimarca?

Al signore che ha chiesto ragguagli sulla sua v12 hai sostanzialemnte detto di non montare icom perchè inaffidabile ed hai praticamente prospettato la possibilità di montare il gassoso!!

Alla faccia di quello che non ha interessi. In questo contesto, in questo forum, credo tu ne abbia più di me che resto pur sempre un dipendente icom.

Per cui visto che anche te hai interessi in ballo, sicuramente più di quanti non ne abbia io, dovresti essere così cortese di accettare le critiche e tacere.

 

Riassumendo:

Io non vendo impianti... io non ho interessi in ballo....

Però sei:

Consulente di aziende leader con sistemi affidabili,

Installatore punto assistenza Zavoli Gas Point e multimarca

Scusami, ma siccome le 2 affermazioni stridono fortemente l'un con l'altra, allora ti chiedo: delle 2 quale?

Saluti,

Gabriele

[AUTOGASTWINS]

La Solita professionalità di un tecnico del settore

Consulente di aziende leader con sistemi affidabili,

Installatore punto assistenza Zavoli Gas Point e multimarca

quando mi chiedono referenze in merito a prodotti che ritengo affidabili dico affidabili

quando parliamo di icom dico inaffidabile

 

Per cui visto che io non ho interessi in ballo come te

dovresti essere così cortese di accettare la critica e tacere

Io non vendo impianti ma li faccio funzionare e quando mi girano riesco anche a fare andare il tuo.

 

Ciao

Ma il 3d era rivolto personalemnte a te? La tua professionalità tecnica, della quale, sia ben chiaro, non ho mai dubitato al contrario di quel che pensi te, dovrebbe farti ragionare sull'etica professionale con cui rispondi a potenziali clienti di altra marca da te trattata.

 

Per cui visto che io non ho interessi in ballo come te

Dovresti rileggerti il tuo commento. Come fai a dire di non avere interessi in ballo se poco prima hai scritto di essere installatore Zavoli e multimarca?

Al signore che ha chiesto ragguagli sulla sua v12 hai sostanzialemnte detto di non montare icom perchè inaffidabile ed hai praticamente prospettato la possibilità di montare il gassoso!!

Alla faccia di quello che non ha interessi. In questo contesto, in questo forum, credo tu ne abbia più di me che resto pur sempre un dipendente icom.

Per cui visto che anche te hai interessi in ballo, sicuramente più di quanti non ne abbia io, dovresti essere così cortese di accettare le critiche e tacere.

 

Riassumendo:

Io non vendo impianti... io non ho interessi in ballo....

Però sei:

Consulente di aziende leader con sistemi affidabili,

Installatore punto assistenza Zavoli Gas Point e multimarca

Scusami, ma siccome le 2 affermazioni stridono fortemente l'un con l'altra, allora ti chiedo: delle 2 quale?

Saluti,

Gabriele

 

Visto che io sto a Verbania ed il tipo del mercedes si trova a qualche centinaio di Km di distanza non ho interessi in ballo.

Visto che sono un offoicina Magneti marelli che lavora a 360 gradi su autoveicoli fino a 35 ql benzina e diesel

Visto che quando installo scelgo Zavoli e quando riparo uso quello che è necessaio a seconda della marca

Visto che quando posso non disinstallo una marca a favore di un altra a meno che il cliente non sia nauseato da ripetute difettosità

Come aimè accade spesso con il JTG

Non trovo proprio nulla che non va.

 

Caro Gabriele non morrei mai essere nei tuoi panni ma del resto il prodotto lo commerecializzate voi ed di clienti che abbaiano sul forum ce ne sono a bizeffe.

Inoltre Icom copre meno dell'un per cento del mercato mentre i gassosi superano il 99.9 %

 

Chi non è obiettivo?

[gabry]

Caro Gabriele non morrei mai essere nei tuoi panni ma del resto il prodotto lo commerecializzate voi ed di clienti che abbaiano sul forum ce ne sono a bizeffe.

Inoltre Icom copre meno dell'un per cento del mercato mentre i gassosi superano il 99.9 %

Chi non è obiettivo?

Ma guarda non serve che tu ti metta nei miei panni....ci sto benissimo io nei mie ;-)

 

Inoltre Icom copre meno dell'un per cento del mercato mentre i gassosi superano il 99.9 %

Chi non è obiettivo?

Hai visto, alla fine ti ho anche dato modo di esternare questa cosa che proprio non riuscivi a fare a meno di citare....ci avevi già provato con un altro post ...ma nessuno aveva "raccolto". Però dimmi, c'entra qualche cosa con il motivo del contendere?

C'entra qualche cosa con il concetto di obiettività? Ti rammento che non sono io quello che dice che "è tutto perfetto" oppure "monta questo che non hai problemi" "non montare tizio perchè è peggio di caio"...

 

Saluti,

Gabriele

 

P.s. x Skorpioncino

Dimenticavo: il Jtg sul veicolo in questione non si può montare perchè l'Euro4 del JTG "copre" motori con cilindrata massima pari a 5625cc. Sicuramente in commercio ci sono impianti Gpl che sono omologati anche per cilindrate oltre i 6.000 cc.

Noi abbiamo omologato un 8.100cc, ma negli Stati Uniti D'America.

[skorpioncino]

Scusate se sono rimasto a guardare........... ma se c'è una costante in ogni forum è quella di non perdere occasione per scontrarsi. Forse non avete reciprocamente compreso che sarete ambedue certamente bravi nel vostro lavoro (non conoscendovi non lo si mette in dubbio) e che ognuno ha le proprie opinioni, rispettabili anche se non sempre condivisibili. Poi starebbe alla bravura del lettore, se ha un minimo di cervello, fare i debiti distinguo, e cogliere l'opinione per quella che è, non come la rivelazione di uno dei 10 comandamenti... Forse, a torto, presupponete che chi vi legge non possegga nemmeno un minimo di senso critico, e debba prendere per oro colato quello che voi dite. Invece qui c'è gente che vuole sentire tutte le campane possibili, proprio per costruirsi una PROPRIA opinione in merito. Pur essendovi molto grato dei consigli che mi avete dato, devo aimè dire che potevate risparmiarvi questo battibecco. Se un prodotto è buono, così come se un installatore sa il fatto suo, non lo dice chi è capace di fare la voce più grossa qui, ma solo e soltanto il feedback della clientela, che noi comunque teniamo in conto.

 

Io avevo semplicemente chiesto A TUTTI un'opinione, proprio per farmi un'idea sul dafare, e sono stati pochi quelli che hanno realmente compreso questa mia richiesta. Leggendo le risposte pensavo che quasi quasi ci si fosse dimenticati (se non per un PS alla fine dei messaggi ed un consiglio all'inizio degli stessi) che ero stato io ad aver aperto questo post e che forse... questo stesso post avrebbe dovuto parlare di ciò di cui si parlava nei primi interventi. Ad ogni modo vi chiedo scusa per questa filippica, ma personalmente sono per il dibattito costruttivo, non per sterili polemiche.

 

Ritornando in argomento, mi sono informato presso un installatore Vialle, il quale mi ha riferito che quel tipo di impianto "pare" riesca a gestire un numero massimo di 8 cilindri, avendo una propria centralina che interagisce con gli iniettrori. Dopo aver controllato in un pdf che mostrava l'elenco delle compatibilità, non è saltato fuori nulla in merito a quel motore, senza che questo mi abbia meravigliato. Ho sentito anche un installatore Icom, ma devo tornarci con più calma.

 

Duca72 mi dice che gli Icom, al contrario, hanno un tetto massimo di cilindrata supportabile, e francamente vorrei capirne il perchè (non che non ci creda, ma mi piacerebbe avrene una spiegazione tecnica), visto che da una mia banale divisione ho: 6000:12=500 e dunque 500x4=2000. Da questo calcolo (cilindrata per ogni singolo cilindro) ottengo che il motore del Mercedes in questione è analogo ad un 4 cilindri 2000cc. a benzina (stessa cilindrata unitaria) e che pertanto il "lavoro" che ogni iniettore Gpl installato deve sopportare rientra abbondantemente nella norma. Mi chiedo e chiedo: come mai la Icom fornisce questo tetto massimo di cilindrata, visto che in questo tipo di impianto non siamo nemmeno in presenza di un riduttore, che giustificherebbe un eventuale limite al quantitativo di gas erogato?

 

Domanda 2: Autogastwin mi aveva suggerito un impianto "doppio" gassoso. Anche la persona cui ho chiesto direttamente mi ha detto che, in caso di gestione separata delle 2 bancate (questo in esame dovrebbe esserne il caso), è teoricamente una soluzione fattibile. Mi spiegate nel dettaglio come si procede? 2 centraline con la stessa mappatura? Intervengono insieme o proprio come fossero 2 impianti distinti? etc...

 

Poi chiedo ancora e finisco: insomma se Icom e Vialle mi danno forfait (come posso sapere con certezza questo anche da parte di Vialle?) devo dimenticarmi l'iniezione liquida per questo motore? E' vero che questi sono gli unici 2 produttori di questo tipo di impianto?

 

Concludendo: riuscite gentilmente a farmi, senza che la mia richiesta faccia scaturire ulteriori polemiche, i nomi precisi di ditte che sviluppano impianti omologati anche per questa cilindrata, visto che io non saprei dovre trovarli? Dimenticavo: ma dunque esiste anche un limite in cilindrata per l'omologazione???

 

Grazie a chiunque riesca a darmi info preziose! Saluti!

[AUTOGASTWINS]

Scusate se sono rimasto a guardare........... ma se c'è una costante in ogni forum è quella di non perdere occasione per scontrarsi. Forse non avete reciprocamente compreso che sarete ambedue certamente bravi nel vostro lavoro (non conoscendovi non lo si mette in dubbio) e che ognuno ha le proprie opinioni, rispettabili anche se non sempre condivisibili. Poi starebbe alla bravura del lettore, se ha un minimo di cervello, fare i debiti distinguo, e cogliere l'opinione per quella che è, non come la rivelazione di uno dei 10 comandamenti... Forse, a torto, presupponete che chi vi legge non possegga nemmeno un minimo di senso critico, e debba prendere per oro colato quello che voi dite. Invece qui c'è gente che vuole sentire tutte le campane possibili, proprio per costruirsi una PROPRIA opinione in merito. Pur essendovi molto grato dei consigli che mi avete dato, devo aimè dire che potevate risparmiarvi questo battibecco. Se un prodotto è buono, così come se un installatore sa il fatto suo, non lo dice chi è capace di fare la voce più grossa qui, ma solo e soltanto il feedback della clientela, che noi comunque teniamo in conto.

 

Io avevo semplicemente chiesto A TUTTI un'opinione, proprio per farmi un'idea sul dafare, e sono stati pochi quelli che hanno realmente compreso questa mia richiesta. Leggendo le risposte pensavo che quasi quasi ci si fosse dimenticati (se non per un PS alla fine dei messaggi ed un consiglio all'inizio degli stessi) che ero stato io ad aver aperto questo post e che forse... questo stesso post avrebbe dovuto parlare di ciò di cui si parlava nei primi interventi. Ad ogni modo vi chiedo scusa per questa filippica, ma personalmente sono per il dibattito costruttivo, non per sterili polemiche.

 

Ritornando in argomento, mi sono informato presso un installatore Vialle, il quale mi ha riferito che quel tipo di impianto "pare" riesca a gestire un numero massimo di 8 cilindri, avendo una propria centralina che interagisce con gli iniettrori. Dopo aver controllato in un pdf che mostrava l'elenco delle compatibilità, non è saltato fuori nulla in merito a quel motore, senza che questo mi abbia meravigliato. Ho sentito anche un installatore Icom, ma devo tornarci con più calma.

 

Duca72 mi dice che gli Icom, al contrario, hanno un tetto massimo di cilindrata supportabile, e francamente vorrei capirne il perchè (non che non ci creda, ma mi piacerebbe avrene una spiegazione tecnica), visto che da una mia banale divisione ho: 6000:12=500 e dunque 500x4=2000. Da questo calcolo (cilindrata per ogni singolo cilindro) ottengo che il motore del Mercedes in questione è analogo ad un 4 cilindri 2000cc. a benzina (stessa cilindrata unitaria) e che pertanto il "lavoro" che ogni iniettore Gpl installato deve sopportare rientra abbondantemente nella norma. Mi chiedo e chiedo: come mai la Icom fornisce questo tetto massimo di cilindrata, visto che in questo tipo di impianto non siamo nemmeno in presenza di un riduttore, che giustificherebbe un eventuale limite al quantitativo di gas erogato?

 

Domanda 2: Autogastwin mi aveva suggerito un impianto "doppio" gassoso. Anche la persona cui ho chiesto direttamente mi ha detto che, in caso di gestione separata delle 2 bancate (questo in esame dovrebbe esserne il caso), è teoricamente una soluzione fattibile. Mi spiegate nel dettaglio come si procede? 2 centraline con la stessa mappatura? Intervengono insieme o proprio come fossero 2 impianti distinti? etc...

 

Poi chiedo ancora e finisco: insomma se Icom e Vialle mi danno forfait (come posso sapere con certezza questo anche da parte di Vialle?) devo dimenticarmi l'iniezione liquida per questo motore? E' vero che questi sono gli unici 2 produttori di questo tipo di impianto?

 

Concludendo: riuscite gentilmente a farmi, senza che la mia richiesta faccia scaturire ulteriori polemiche, i nomi precisi di ditte che sviluppano impianti omologati anche per questa cilindrata, visto che io non saprei dovre trovarli? Dimenticavo: ma dunque esiste anche un limite in cilindrata per l'omologazione???

 

Grazie a chiunque riesca a darmi info preziose! Saluti!

Il limite potrebbe essere la portata della pompa non sicuramente dell'iniettore.

Si praticamente si installano due impianti separati uno per bancata che vengono gestiti separatamente prprio come se ci fossero due motori.

Le restrizioni per cilindrata sono in funzione dell'omologazione del veicolo per quanto mi riguarda ci sono motorizzazioni che non tengono conto di questo limite ed altre molto severe.

La tua vettura che omologazione ha? che direttiva c'è scritta sul libretto.

[mister k]

Duca72 mi dice che gli Icom, al contrario, hanno un tetto massimo di cilindrata supportabile, e francamente vorrei capirne il perchè (non che non ci creda, ma mi piacerebbe avrene una spiegazione tecnica), visto che da una mia banale divisione ho: 6000:12=500 e dunque 500x4=2000. Da questo calcolo (cilindrata per ogni singolo cilindro) ottengo che il motore del Mercedes in questione è analogo ad un 4 cilindri 2000cc. a benzina (stessa cilindrata unitaria) e che pertanto il "lavoro" che ogni iniettore Gpl installato deve sopportare rientra abbondantemente nella norma. Mi chiedo e chiedo: come mai la Icom fornisce questo tetto massimo di cilindrata, visto che in questo tipo di impianto non siamo nemmeno in presenza di un riduttore, che giustificherebbe un eventuale limite al quantitativo di gas erogato?

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Secondo io:

 

Per quello che mi risulta da fonti più o meno inaffidabili: il limite di cilindrata per l'omologazione dei vari impianti

non è giustificato tanto da motivi squisitamente tecnici. ma piuttosto da questioni di convenienza economica, infatti portare all'omologazione un prodotto che non ha speranza di essere venduto in numero di esemplari ragionevole rispetto al costo dell'omologazione stessa, sarebbe certamente una operazione economicamente poco furba. Certo l'immagine dell'azienda ne gioverebbe, ma questo è un altro discorso.........

Ciao.

[gabry]

Duca72 mi dice che gli Icom, al contrario, hanno un tetto massimo di cilindrata supportabile, e francamente vorrei capirne il perchè (non che non ci creda, ma mi piacerebbe avrene una spiegazione tecnica), visto che da una mia banale divisione ho: 6000:12=500 e dunque 500x4=2000. Da questo calcolo (cilindrata per ogni singolo cilindro) ottengo che il motore del Mercedes in questione è analogo ad un 4 cilindri 2000cc. a benzina (stessa cilindrata unitaria) e che pertanto il "lavoro" che ogni iniettore Gpl installato deve sopportare rientra abbondantemente nella norma. Mi chiedo e chiedo: come mai la Icom fornisce questo tetto massimo di cilindrata, visto che in questo tipo di impianto non siamo nemmeno in presenza di un riduttore, che giustificherebbe un eventuale limite al quantitativo di gas erogato?

 

Duca72 ti dice che:

tecnicmente è possibile installare il Jtg sul tuo veicolo. Non ci sono problemi di portata della pompa e tanto meno degli iniettori.

2 settimane or sono abbiamo convertito una Mercedes SL 500 ed una BMW 745 installando su entrambe il Jtg con il nuovo kit maggiorato comprendente alcune varianti recentemente inserite a catalogo per veicoli con più di 140 kw.

 

Il nostro limite è puramente "burocratico", ma probabilmente verrà esteso se la richiesta commerciale sarà tale da giustificare l'eventuale investimento richiesto per estendere l'omologazione del Jtg.

 

Saluti,

Gabriele

[steu851]

Duca72 mi dice che gli Icom, al contrario, hanno un tetto massimo di cilindrata supportabile, e francamente vorrei capirne il perchè (non che non ci creda, ma mi piacerebbe avrene una spiegazione tecnica), visto che da una mia banale divisione ho: 6000:12=500 e dunque 500x4=2000. Da questo calcolo (cilindrata per ogni singolo cilindro) ottengo che il motore del Mercedes in questione è analogo ad un 4 cilindri 2000cc. a benzina (stessa cilindrata unitaria) e che pertanto il "lavoro" che ogni iniettore Gpl installato deve sopportare rientra abbondantemente nella norma. Mi chiedo e chiedo: come mai la Icom fornisce questo tetto massimo di cilindrata, visto che in questo tipo di impianto non siamo nemmeno in presenza di un riduttore, che giustificherebbe un eventuale limite al quantitativo di gas erogato?

 

i limiti di cilindrata sono puramente burocratici, come ti hanno detto anche altri, e come tutti i parametri burocratici hanno poco significato, infatti non è molto importante la cilindrata ma la potenza unitaria, nel tuo caso stiamo parlando di 24 KW a cilindro, cioè come se parlassimo di un motore 4 cilindri con meno di 100 KW.

Per il discorso riduttore, anche li non è un problema, nel tuo caso avendo 2 impianti a 6 cilindri avrai anche 2 riduttori, in pratica ogni impianto sarà dimensionato per un motore 3000 da 145 KW, fattibilissimo.

 

Quello sui cui tutti hanno sorvolato è che il tuo motore è modulare, ed in certe situazioni ne funziona solo metà (6 cilindri), per limitare i consumi, e non è ben chiaro cosa possa succedere quando alcuni cilindri vengono esclusi dall'elettronica mercedes