impianto Icom iniezione liquida

[claudiopog]

era successo anche a me ...

per prima cosa scaricherei il codice di errore della ecu della tua macchina : per pochi euro o anche gratis te lo possono fare in concessionaria, oppure puoi comprarti un lettore OBD2 su ebay ...

 

io ho fatto cosi' : con il lettore OBD2 ho scaricato il codice , che era "system too rich" . e' un codice relativo alla sonda lambda, quindi troppo ricco significa troppo ricco di ossigeno

dopo qualche tempo ho capito perche' il sensore aveva ragione : stava partendo la pompa del gpl, che aveva preso ad assorbire troppa corrente . come rimedio momentaneo la concessionaria mi ha raddoppiato il fusibile (evidentemente quello originale dava proppa caduta, e infatti era bollente) , e poi ha cambiato la pompa.

 

attenzione a dire che con la sonda applicata al terminale la carburazione e' risultata regolare ! quello che conta non e' quello che misuri tu, ma quello che misura la centralina ! ovvio che nelle stesse condizioni le due cose devono essere uguali, ma temo che questo genere di misura (ossigeno, intendo) sia molto influenzato dalla temperatura..

 

dany che ne pensi?

 

ciao

clo

[loziodany]

io ho fatto cosi' : con il lettore OBD2 ho scaricato il codice , che era "system too rich" . e' un codice relativo alla sonda lambda, quindi troppo ricco significa troppo ricco di ossigeno

 

Ciao Clo! grazie x l interesse!

ma sistema troppo ricco non significa che il carburante è in eccesso rispetto all aria?? cioè troppo gas e poca aria?

[claudiopog]

se arriva dal sensore di ossigeno ricco si riferisce all'ossigeno, mi pare.

pero' io sono un semianalfabeta in proposito ...

 

comunque il ragionamento nel mio caso ha funzionato : la miscela era troppo ricca di ossiegeno, cioe' non c'era una combustione stechiometrica . insomma il sistema era magero, si, ma di gpl! infatti messa la pompa nuova tutto e' tornato a posto.

 

sovente con le parole ci si sbaglia , perche' a volte si riferiscono a una cosa e altre ad un'altra

 

danyyyyy ? dove sei????? (sta inalando gpl ... cosa vuoi ... gli piace )

 

ciao

clo

[loziodany]

Oddio.. a me sembra che il sensore di troppo ricco o magro riguardi solo la miscela, cioè se è troppo ricca si ha troppo gas in rapporto all aria.. santo cielo che casino, stasera vado subito sia dal meccanico che dall installatore sentiamo che dicono.. da dov'è che sei tu Claudiopog?

[gabry]

era successo anche a me ...

per prima cosa scaricherei il codice di errore della ecu della tua macchina : per pochi euro o anche gratis te lo possono fare in concessionaria, oppure puoi comprarti un lettore OBD2 su ebay ...

 

io ho fatto cosi' : con il lettore OBD2 ho scaricato il codice , che era "system too rich" . e' un codice relativo alla sonda lambda, quindi troppo ricco significa troppo ricco di ossigeno

dopo qualche tempo ho capito perche' il sensore aveva ragione : stava partendo la pompa del gpl, che aveva preso ad assorbire troppa corrente . come rimedio momentaneo la concessionaria mi ha raddoppiato il fusibile (evidentemente quello originale dava proppa caduta, e infatti era bollente) , e poi ha cambiato la pompa.

 

attenzione a dire che con la sonda applicata al terminale la carburazione e' risultata regolare ! quello che conta non e' quello che misuri tu, ma quello che misura la centralina ! ovvio che nelle stesse condizioni le due cose devono essere uguali, ma temo che questo genere di misura (ossigeno, intendo) sia molto influenzato dalla temperatura..

 

dany che ne pensi?

 

ciao

clo

 

Ciao Claudio,

 

mi permetto l'intromissione poichè a mio avviso ci sono alemno un paio di cose che val bene la pena di chiarire:

 

1) System too rich - se associato al codice di errore PO172 significa sistema troppo ricco di carburante

2) System too lean - P0171 significa miscela povera di carburante.

 

In entrambi i casi, con il Jtg, è molto facile poter effettuare una diagnosi attendibile della carburazione proprio perchè mettendoci in collegamento con la centralina ECU (Engine Control Unit) tramite uno strumento di diagnosi si riesce facilmente a verificare il triming di controllo ed apprendimento della ECU stessa.

Se la sonda lambda a monte del catalizzatore legge uno stechiometrico basso (carburazione ricca), la centralina andrà ad effettuare delle correzioni spostando il triming in negativo e questo è normalemnte leggibile in tempo reale (correttore veloce). Le centraline Ecu sono in oltre dotate di un sistema di autoapprendimento che genera delle correzioni di base che sono leggibili monitorando il trimming del correttore lento.

Ora, se dopo aver girato in auto a Gpl per un significativo numero di Km ci si ritrova con il trimming lento spostato in negativo ciò significa che la miscela è sicuramente tendente al ricco per cui la centralina cerca di "smagrire" andando a diminuire i tempi di iniezione (da qui il trimming in negativo).

Chiaramente, fin tanto che il trimming rimane nella "finestra" di controllo della Ecu la carburazione sarà sempre ottimale e quindi mediamente nello stechiometrico.

Se la miscela è davvero troppo ricca e quindi il trimming arriva al suo limite massimo (generalemnte si sposta da +25% a -25%) succede che la centralina và in allarme e la spia si accende.

 

Ricapitolando: piccole variazioni istantanee vengono corrette istantaneamente dalla centralina e sono visibili in real time con il correttore veloce. Se la correzione veloce perdura su valori di magro o ricco automaticamente l'apprendimento si modifica fino a generare quella variazione di base (correttore lento).

Se le variazioni necessarie eccedono il limite massimo consentito dalla Ecu allora il motore diventa "inquinante" e la spia si accende.

 

A questo punto fare l'analisi diventa relativamente "semplice".

 

Ultima annotazione, e con questa chiudo: se l'analisi dei gas di scarico la si effettua campionando i gas stessi dopo il catalizzatore......beh, è quasi normale che i valori siano più o menogli stessi della benzina.

Ben altro risultato si potrebbe comprovare misurando i gas prima del catalizzatore attraverso il tappo che solitamente è presente sul condotto di scarico in prossimità della sonda lambda.

 

Saluti,

Gabriele

[hatzi]

Oddio.. a me sembra che il sensore di troppo ricco o magro riguardi solo la miscela, cioè se è troppo ricca si ha troppo gas in rapporto all aria.. santo cielo che casino, stasera vado subito sia dal meccanico che dall installatore sentiamo che dicono.. da dov'è che sei tu Claudiopog?

 

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Calma, calma: se hai l' eobd vai a vedere i dati congelati, così saprai in quale condizione di temperatura e carico è stata registrata l' anomalia.

Sistema troppo ricco vuole dire troppo carburante.

Verifica i correttori su strada.

Ciao

[loziodany]

Allora è più o meno come dico io...

Quindi Gabriele tu dici che è meglio se "smagrisco" (passami il termine) ancora tramite gli ugelli finchè non si accende più la spia giusto? come mi spieghi che da quando ho smagrito di due punti gli ugelli la macchina dal computer di bordo e dai km percorsi con un pieno consuma di più? Io lo so che non mi devo fidare del computer di bordo...

Vi ringrazio dell interesse!!!

[claudiopog]

mi sto zitto e imparo...

[tarpon]

anche io....

[AmazingTunes]

Allora è più o meno come dico io...

Quindi Gabriele tu dici che è meglio se "smagrisco" (passami il termine) ancora tramite gli ugelli finchè non si accende più la spia giusto? come mi spieghi che da quando ho smagrito di due punti gli ugelli la macchina dal computer di bordo e dai km percorsi con un pieno consuma di più? Io lo so che non mi devo fidare del computer di bordo...

Vi ringrazio dell interesse!!!

 

 

Se smagrisci dovresti fare più km con il carburante!!!

Secondo me i dati che ti passa il computer di bordo nn sono attendibili quando vai a gpl!!!

E cmq secondo me stai ancora "troppo grasso" e butti gpl incombusto nel catalizzatore con le conseguenze che si accende la spia check e la macchina ti consuma uno sproposito!!!

[gabry]

Allora è più o meno come dico io...

Quindi Gabriele tu dici che è meglio se "smagrisco" (passami il termine) ancora tramite gli ugelli finchè non si accende più la spia giusto? come mi spieghi che da quando ho smagrito di due punti gli ugelli la macchina dal computer di bordo e dai km percorsi con un pieno consuma di più? Io lo so che non mi devo fidare del computer di bordo...

Vi ringrazio dell interesse!!!

Come diceva anche Hatzi è molto importante andare a verificare esattamente come e quando si è veirficata l'anomalia (in alcuni casi viene "fotografata" anche la correzione di carburante effettuata nel momento in cui la Ecu ha acceso la spia).

In oltre devi essere assolutamente certo che il problema sia il "troppo ricco". Per esserne certo ti devi rifare alla codifica. Se è PO172 è ricca, punto e basta. Se trattasi di PO171 allora è l'esatto contrario.

Tieni presente che il computer di bordo non dice la verità quando vai a Gpl. Fai conto di non averlo poichè quello fà i calcoli secondo un programma che tiene conto dei parametri di utilizzo del motore e soprattutto calcolando il tutto secondo il peso di benzina iniettata.....e non di GPL!!!

 

Paradossalmente una vettura magra potrebbe cosumare più di quanto non consumi se carburata bene.

Sempre perchè la centralina corregge istantaneamente. Immagina di avere una carburazione al limite dell'acensione della spia, ergo al limite del controllo della centralina. Quest'ultima cercherà di "ingrassare" allungando i tempi di iniezione. Rimanendo l'iniettore del Gp aperto per un tempo abbastanza lungo e avendo il Gpl un tempo di detonazione maggiore della benzina (motivo per cui una candela al limite del decente potrebbe andar bene a benzina e generare una manbcata accensione a gas....), ci si potrebbe ritrovare con una buona parte di Gpl non combusto e che quindi non produce lavoro.

Consumi elevati, resa inferiore, strattonamenti, etc etc.....

Magari la ingrassi di un punto, si chiudono i tempi di iniezione, aumenta la resa del motore e di conseguenza diminuiscono i consumi e aumentano le prestazioni!!!

 

Se ho detto delle castronerie vi prego....fucilatemi seduta stante!

 

Ciao,

Gabriele

[loziodany]

Comincio a vederci un po più chiaro...

[loziodany]

Beh diciamo che son sicuro che è troppo ricco xke quando ci attacco il computer x azzerare la spia mi viene fuori la dicitura sistema troppo ricco, quindi penso che se la smagrisco di due punti vado sul sicuro.. Anzi facciamo un punto x volta... Cmq sul discorso di mettere la sonda x la diagnosi nello scarico pensandoci bene vi devo dar ragione... Non vedo l ora di provare subito le modifiche..quando ho effettuato lo smagrimento di due punti degli ugelli gia la macchina girava molto meglio, pensa quanto grassa era..

[gabry]

Beh diciamo che son sicuro che è troppo ricco xke quando ci attacco il computer x azzerare la spia mi viene fuori la dicitura sistema troppo ricco, quindi penso che se la smagrisco di due punti vado sul sicuro.. Anzi facciamo un punto x volta... Cmq sul discorso di mettere la sonda x la diagnosi nello scarico pensandoci bene vi devo dar ragione... Non vedo l ora di provare subito le modifiche..quando ho effettuato lo smagrimento di due punti degli ugelli gia la macchina girava molto meglio, pensa quanto grassa era..

Di che anno è la tua macchina? Gli iniettori icom di che colore sono?

Te lo chiedo perchè dal 2004, se non ricordo male, quei motori vengono gestiti con una elettronica che genera dei tempi di iniezione dell'ordine di 2.2 ms.

Se così fosse dovresti avere degli iniettori di colore verde che differiscono dagli standard (blu scuro) poichè sono definiti "veloci" ovvero hanno un'alzata del nucleo mobile ridotta per cui si aprono totalmente in un tempo inferiore agli iniettori standard.

 

Normalmente con alcuni strumenti di diagnosi si riesco a leggere anche i tempi di iniezione.

In ogni caso, anche gli iniettori standard potrebbero lavorare egragiamente anche con tempi di iniezione abbastanza stretti. La diagnosi su strada metterà comunque in evidenza eventuali correzioni anomale.

In ogni caso noi si consiglia sempre di utilizzare iniettori verdi per tempi di iniezione mediamente inferiori ai 2.5 ms. (fai una media tra i tempi registrati al minimo e i tempi di iniezione registrati a 2500-3000 giri, sempre da fermo e per un periodo di almeno 10 secondi)

Iniettori blu scuro per tempi di iniezione mediamente superiori ai 2.5 ms.

 

Saluti,

Gabriele

[loziodany]

La macchina è dell Aprile 2003! Però non so il colore degli iniettori Icom, stasera chiedo poi vi faccio sapere. Le verifiche delle quali parli a macchina ferma sono da fare con il computerino che ci attaccano sotto il volante sulla presa x la diagnostica? fornisce dati in tempo reale?