loziodany Postato 29 Novembre 2007 Report Postato 29 Novembre 2007 Buongiorno a tutti... non so se sono sul posto giusto. mi chiamo Daniele, e mi vien davvero da piangere a leggere questo forum e ora vi spiego il perchè. Innanzitutto premetto che io sono molto favorevole alle novità in generale riguardo ai motori e a tutte le innovazioni a loro collegate, compreso l'impianto a gpl a iniezione liquida. Possiedo una CLK 200K TPS (quella col 1800), e dopo averci pensato un po sù, visto che ero felice del comportamento del mio vecchio amore (una Mercedes 230CE) con l impianto Landi Renzo, ho deciso di recarmi dal mio installatore di fiducia x richiedere un preventivo e per capire a che punto fossero arrivate le nuove tecnologie.. Subito mi parla di questo JTG della Icom come idea interessante per via delle sue teoriche e beneficiarie innovazioni, ma dicendomi anche che un po me lo sconsigliava perchè a lui aveva creato un buon 40% di noie. Conoscendo la sua serietà e bravura ci penso un po su ma essendo testardo rifiuto la sua proposta di mettere su un impianto normale e l installazione viene effettuata in maggio di quest anno, ma ora, in questi giorni, dopo aver percorso ben 15000 kilometri mi ritrovo a leggere x puro caso questo forum con qualche presentimento che se continuerò a farlo mi verrà un infarto.. Sono proprio destinato ad aver problemi? Ho la spia del ceck motore accesa, perchè, cosi scrive il pc che si collega con la centralina dell auto, il sistema è troppo ricco, cioè la miscela aria-gas troppo grassa. L installatore quindi procede a smagrire di due punti, tramite gli ugelli, la miscela, e mi spegne la spia col computerino, io corro subito dal meccanico di fiducia e x scrupolo e curiosità gli faccio attaccare la sonda sullo scarico per vedere se ora la miscela è corretta.. attendo un po e x il meccanico sembra tutto nella norma. percorro 20 km e mi ritrovo la spia accesa, torno dall installatore, attacca il pc e si scopre sempre lo stesso problema di "sistema troppo ricco".. La macchina a dir la verita va come uno sparo, meglio di quando è a benzina (ho fatto dei confronti a cronometro in accelerazione e ripresa), e da quando ha cambiato gli ugelli sono meno frequenti i fenomeni di strappo e non si spegne più quando mi fermavo all incrocio (problema legato al sistema troppo ricco), ma il fatto che la spia sia ancora accesa ho paura che sia l inizio dei problemi che mi capita di leggere all interno di questo sito e che mi porterà a buttare via l impianto Icom. voi che dite, qualcuno ha una macchina come la mia nella stessa situazione? è cosi reale il problema? sono un po spaventato, ma deluso x ora no. un grazie anticipato a chi mi risponderà Quote
AmazingTunes Postato 29 Novembre 2007 Report Postato 29 Novembre 2007 Questo succede quando si sente sempre dire che l'Icom va male...che alla fine la gente si fissa inutilmente su problemi che nn sussistono e anche quando ti va bene hai paura a mettere bocca all'interno del forum perchè "prima o poi dovrebbe succederti qualcosa"!!!! Ti dico soltanto, caro loziodany, che c'è gente che con un impianto gassoso, la spia Check la porta sempre tranquilla mente accesa!! Credo cmq che se si accende questa spia sicuramente qualcosa di nn "settato" al punto giuto è probabile che ci sia!!! Sicuramente la calibrazione del gpl nn è ancora ottimale se fa questo difetto! Sulla mia vettura non si è mai presentato un problema simile. Io ho percorso più di 16000 km e non ho mai avuto il benchè minimo problema!!! La spia si accende anche quando vai a benzina? Quote
danystraus Postato 29 Novembre 2007 Report Postato 29 Novembre 2007 Buongiorno a tutti... non so se sono sul posto giusto. mi chiamo Daniele, e mi vien davvero da piangere a leggere questo forum e ora vi spiego il perchè. Innanzitutto premetto che io sono molto favorevole alle novità in generale riguardo ai motori e a tutte le innovazioni a loro collegate, compreso l'impianto a gpl a iniezione liquida. Possiedo una CLK 200K TPS (quella col 1800), e dopo averci pensato un po sù, visto che ero felice del comportamento del mio vecchio amore (una Mercedes 230CE) con l impianto Landi Renzo, ho deciso di recarmi dal mio installatore di fiducia x richiedere un preventivo e per capire a che punto fossero arrivate le nuove tecnologie.. Subito mi parla di questo JTG della Icom come idea interessante per via delle sue teoriche e beneficiarie innovazioni, ma dicendomi anche che un po me lo sconsigliava perchè a lui aveva creato un buon 40% di noie. Conoscendo la sua serietà e bravura ci penso un po su ma essendo testardo rifiuto la sua proposta di mettere su un impianto normale e l installazione viene effettuata in maggio di quest anno, ma ora, in questi giorni, dopo aver percorso ben 15000 kilometri mi ritrovo a leggere x puro caso questo forum con qualche presentimento che se continuerò a farlo mi verrà un infarto.. Sono proprio destinato ad aver problemi? Ho la spia del ceck motore accesa, perchè, cosi scrive il pc che si collega con la centralina dell auto, il sistema è troppo ricco, cioè la miscela aria-gas troppo grassa. L installatore quindi procede a smagrire di due punti, tramite gli ugelli, la miscela, e mi spegne la spia col computerino, io corro subito dal meccanico di fiducia e x scrupolo e curiosità gli faccio attaccare la sonda sullo scarico per vedere se ora la miscela è corretta.. attendo un po e x il meccanico sembra tutto nella norma. percorro 20 km e mi ritrovo la spia accesa, torno dall installatore, attacca il pc e si scopre sempre lo stesso problema di "sistema troppo ricco".. La macchina a dir la verita va come uno sparo, meglio di quando è a benzina (ho fatto dei confronti a cronometro in accelerazione e ripresa), e da quando ha cambiato gli ugelli sono meno frequenti i fenomeni di strappo e non si spegne più quando mi fermavo all incrocio (problema legato al sistema troppo ricco), ma il fatto che la spia sia ancora accesa ho paura che sia l inizio dei problemi che mi capita di leggere all interno di questo sito e che mi porterà a buttare via l impianto Icom. voi che dite, qualcuno ha una macchina come la mia nella stessa situazione? è cosi reale il problema? sono un po spaventato, ma deluso x ora no. un grazie anticipato a chi mi risponderà Ciao di dove sei? Quote
loziodany Postato 29 Novembre 2007 Author Report Postato 29 Novembre 2007 Buongiorno a tutti... non so se sono sul posto giusto. mi chiamo Daniele, e mi vien davvero da piangere a leggere questo forum e ora vi spiego il perchè. Innanzitutto premetto che io sono molto favorevole alle novità in generale riguardo ai motori e a tutte le innovazioni a loro collegate, compreso l'impianto a gpl a iniezione liquida. Possiedo una CLK 200K TPS (quella col 1800), e dopo averci pensato un po sù, visto che ero felice del comportamento del mio vecchio amore (una Mercedes 230CE) con l impianto Landi Renzo, ho deciso di recarmi dal mio installatore di fiducia x richiedere un preventivo e per capire a che punto fossero arrivate le nuove tecnologie.. Subito mi parla di questo JTG della Icom come idea interessante per via delle sue teoriche e beneficiarie innovazioni, ma dicendomi anche che un po me lo sconsigliava perchè a lui aveva creato un buon 40% di noie. Conoscendo la sua serietà e bravura ci penso un po su ma essendo testardo rifiuto la sua proposta di mettere su un impianto normale e l installazione viene effettuata in maggio di quest anno, ma ora, in questi giorni, dopo aver percorso ben 15000 kilometri mi ritrovo a leggere x puro caso questo forum con qualche presentimento che se continuerò a farlo mi verrà un infarto.. Sono proprio destinato ad aver problemi? Ho la spia del ceck motore accesa, perchè, cosi scrive il pc che si collega con la centralina dell auto, il sistema è troppo ricco, cioè la miscela aria-gas troppo grassa. L installatore quindi procede a smagrire di due punti, tramite gli ugelli, la miscela, e mi spegne la spia col computerino, io corro subito dal meccanico di fiducia e x scrupolo e curiosità gli faccio attaccare la sonda sullo scarico per vedere se ora la miscela è corretta.. attendo un po e x il meccanico sembra tutto nella norma. percorro 20 km e mi ritrovo la spia accesa, torno dall installatore, attacca il pc e si scopre sempre lo stesso problema di "sistema troppo ricco".. La macchina a dir la verita va come uno sparo, meglio di quando è a benzina (ho fatto dei confronti a cronometro in accelerazione e ripresa), e da quando ha cambiato gli ugelli sono meno frequenti i fenomeni di strappo e non si spegne più quando mi fermavo all incrocio (problema legato al sistema troppo ricco), ma il fatto che la spia sia ancora accesa ho paura che sia l inizio dei problemi che mi capita di leggere all interno di questo sito e che mi porterà a buttare via l impianto Icom. voi che dite, qualcuno ha una macchina come la mia nella stessa situazione? è cosi reale il problema? sono un po spaventato, ma deluso x ora no. un grazie anticipato a chi mi risponderà Ciao di dove sei? Sono di Padova, Camposampiero più precisamente. Si la spia mi resta accesa anche quando sono a benzina, ma non ho mai percorso più di 15 km a benzina.. in teoria alla centralina ci vuole tempo x riadattarsi. che gli altri portino tranquillamente la spia accesa non mi interessa, io vorrei solo veder la mia spegnersi. cmq porto in palmo di mano questo impianto di fronte ai miei amici, non vorrei mai però far brutta figura.. Quote
AmazingTunes Postato 29 Novembre 2007 Report Postato 29 Novembre 2007 Buongiorno a tutti... non so se sono sul posto giusto. mi chiamo Daniele, e mi vien davvero da piangere a leggere questo forum e ora vi spiego il perchè. Innanzitutto premetto che io sono molto favorevole alle novità in generale riguardo ai motori e a tutte le innovazioni a loro collegate, compreso l'impianto a gpl a iniezione liquida. Possiedo una CLK 200K TPS (quella col 1800), e dopo averci pensato un po sù, visto che ero felice del comportamento del mio vecchio amore (una Mercedes 230CE) con l impianto Landi Renzo, ho deciso di recarmi dal mio installatore di fiducia x richiedere un preventivo e per capire a che punto fossero arrivate le nuove tecnologie.. Subito mi parla di questo JTG della Icom come idea interessante per via delle sue teoriche e beneficiarie innovazioni, ma dicendomi anche che un po me lo sconsigliava perchè a lui aveva creato un buon 40% di noie. Conoscendo la sua serietà e bravura ci penso un po su ma essendo testardo rifiuto la sua proposta di mettere su un impianto normale e l installazione viene effettuata in maggio di quest anno, ma ora, in questi giorni, dopo aver percorso ben 15000 kilometri mi ritrovo a leggere x puro caso questo forum con qualche presentimento che se continuerò a farlo mi verrà un infarto.. Sono proprio destinato ad aver problemi? Ho la spia del ceck motore accesa, perchè, cosi scrive il pc che si collega con la centralina dell auto, il sistema è troppo ricco, cioè la miscela aria-gas troppo grassa. L installatore quindi procede a smagrire di due punti, tramite gli ugelli, la miscela, e mi spegne la spia col computerino, io corro subito dal meccanico di fiducia e x scrupolo e curiosità gli faccio attaccare la sonda sullo scarico per vedere se ora la miscela è corretta.. attendo un po e x il meccanico sembra tutto nella norma. percorro 20 km e mi ritrovo la spia accesa, torno dall installatore, attacca il pc e si scopre sempre lo stesso problema di "sistema troppo ricco".. La macchina a dir la verita va come uno sparo, meglio di quando è a benzina (ho fatto dei confronti a cronometro in accelerazione e ripresa), e da quando ha cambiato gli ugelli sono meno frequenti i fenomeni di strappo e non si spegne più quando mi fermavo all incrocio (problema legato al sistema troppo ricco), ma il fatto che la spia sia ancora accesa ho paura che sia l inizio dei problemi che mi capita di leggere all interno di questo sito e che mi porterà a buttare via l impianto Icom. voi che dite, qualcuno ha una macchina come la mia nella stessa situazione? è cosi reale il problema? sono un po spaventato, ma deluso x ora no. un grazie anticipato a chi mi risponderà Ciao di dove sei? Sono di Padova, Camposampiero più precisamente. Si la spia mi resta accesa anche quando sono a benzina, ma non ho mai percorso più di 15 km a benzina.. in teoria alla centralina ci vuole tempo x riadattarsi. che gli altri portino tranquillamente la spia accesa non mi interessa, io vorrei solo veder la mia spegnersi. cmq porto in palmo di mano questo impianto di fronte ai miei amici, non vorrei mai però far brutta figura.. Se il problema te lo fa anche a benzina nn è colpa del JTG!!!! Ma la spia ti resta sempre accesa o a motore caldo si spegne? Prova a farti un pò di chilometri a benza per essere più sicuro!!! Facci sapere! Quote
loziodany Postato 30 Novembre 2007 Author Report Postato 30 Novembre 2007 ok proverò da subito... grazie mille!!! speriamo sia qualcosa di banale, perchè a parte quella spia e qualche sporadico strappetto va come un aereo.. anche se i consumi rispetto a quando era a benzina son peggiorati di molto, 30-35%... Quote
AmazingTunes Postato 30 Novembre 2007 Report Postato 30 Novembre 2007 ok proverò da subito... grazie mille!!! speriamo sia qualcosa di banale, perchè a parte quella spia e qualche sporadico strappetto va come un aereo.. anche se i consumi rispetto a quando era a benzina son peggiorati di molto, 30-35%... Se i consumi sono superiori a quelli della benzina del 30-35%, allora credo che ci sia una calibrazione sbagliata (la macchina dovrebbe girare troppo grassa)!!! Questo potrebbe causare l'accensione della spia check...solo che a te il difetto te lo fa anche a benzina! Hai riferito al tuo installatore dei consumi elevati? Quote
loziodany Postato 30 Novembre 2007 Author Report Postato 30 Novembre 2007 si ne ho parlato, e l ho messo un po in crisi ed ora cmq ci troveremo con calma x fare il punto della situazione.. come già avevo scritto, la macchina, appena installato l impianto, girava grassissima, strappava parecchio e qualke volta si spegneva all incrocio, come consumo medio il computer di bordo indicava 8l/100km e un pieno durava circa una media di 460 km, poi l installatore mi ha ridotto di due punti gli ugelli, il motore gira bello regolare ma i consumi sono a circa 10.5l/100km, cosa molto strana se pensi che con una miscela più magra dovrebbe consumare meno, e un pieno mi dura una media di 430 km. se fai caso a questi numeri vedi che non centrano molto tra loro, dipendera certo dalle situazioni, ma la strada è sempre quella e il traffico è sempre quello, quindi non so che dire.. ah dimenticavo, la sonda lamba che usano anche x fare la prova dei fumi dice che la miscela è corretta, tendente impercettibilmente ad essere grassa, ma cmq abbondantemente entro i parametri, praticamente è uguale a quando va a benzina! il mio installatore dice che prima deve chiamare alla icom e alla mercedes x sentire dal primo se hanno avuto problemi con le clk modificate e dal secondo come ragiona la centralina elettronica.. Quote
monellaccio Postato 30 Novembre 2007 Report Postato 30 Novembre 2007 ..solo che a te il difetto te lo fa anche a benzina! certo, non essendoci un'altra centralina x compensare Quote
loziodany Postato 30 Novembre 2007 Author Report Postato 30 Novembre 2007 Di che centralina parli "monellaccio"? forse è qualcosa che non so...ribadisco, la macchina vola, ma la spia mi secca... se è accesa è logico che qualcosa non va.. ah dimenticavo, ogni tanto la becco che passa da sola a benzina mentre sono in corsa.. Quote
monellaccio Postato 30 Novembre 2007 Report Postato 30 Novembre 2007 Di che centralina parli "monellaccio"? forse è qualcosa che non so...ribadisco, la macchina vola, ma la spia mi secca... se è accesa è logico che qualcosa non va.. ah dimenticavo, ogni tanto la becco che passa da sola a benzina mentre sono in corsa.. allora, cerco di spiegarti in base al poco che ne capisco: -gli impianti gassosi hanno una centralina che intercetta i segnali della centralina benzina, li "corregge" e li invia agli iniettori del gas che spruzzano il gpl in fase gassosa nei collettori d'aspirazione...i valori "tempo" e "grasso-magro" dell'iniezione originale a benzina possono essere corretti in vari modi fino ad avere una mappatura a gas "ad hoc" x l'auto alimentata a gpl - il jtg invece sfrutta la centralina originale dell'auto il cui segnale viene deviato direttamente agli iniettori del gpl che spruzzano gas in fase liquida nei collettori d'aspirazione...la carburazione viene poi calibrata tramite il montaggio di ugelli della dimensione giusta x rispettare contemporaneamente i tempi d'iniezione e la quantità di carburante necessaria al motore... il fatto che si accenda la spia è ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO c'è qualcosa che non è a punto la spia non deve mai accendersi....ed il fatto che tu hai un incremento di consumi del 30% (che è un incremento spaventoso) lo ri-conferma un'auto a gas SETTATA CORRETTAMENTE NON HA ALCUNA SPIA ACCESA un'auto con un impianto a gas montato e settato COME SI DEVE non incrementa i consumi di così tanto x nessun motivo... INDIPENDENTEMENTE CHE L'INIEZIONE SIA LIQUIDA O GASSOSA torna a brutto muso dall'installatore e PRETENDI anche tramite lettere assicurata di ritorno che sistemi il tutto e che il tutto funzioni a dovere SENZA SE E SENZA MA! e se ti dice che la spia accesa è normalee che il consumo ci può stare digli pure che può prendere su i suoi 4 stracci ed andare a pascolare le greggi...non montare impianti a gas... Quote
loziodany Postato 30 Novembre 2007 Author Report Postato 30 Novembre 2007 però la sonda infilata nel culo della macchina non dice che la miscela è cosi grassa, cioè siamo sui valori della benzina, allora mi vien un dubbio.. che la centralina abbia troppo poca tolleranza.. L installatore non ha x niente cercato di convincermi che è tutto ok, anzi, solo che forse il problema non è più da cercare negli ugelli ma altrove.. lui mi ha detto che prima di smagrire un altro punto voleva sentire la mercedes su come ragiona la centralina visto che non si aspettava un incremento di consumi dopo aver ridotto gli ugelli.. e mi fido di lui xkè è una persona di una pignoleria unica, x installare un impianto non ci mette mai meno di 5 giorni lavorativi e lo fa in modo davvero pulito, e se lo vai a trovare mentre ti sistema la macchina è contento xke ti fa vedere quello che fa e ti spiega tutto... e un altro motivo che mi porta a fidarmi di lui è che la lista di attesa è spaventosa e c'è gente che gli affida macchinoni grossi grossi..mah non saprei.. ma qui non ce nessun altro che ha un auto come la mia con il JTG? solo x capire a lui come va Quote
AmazingTunes Postato 30 Novembre 2007 Report Postato 30 Novembre 2007 gli impianti gassosi hanno una centralina che intercetta i segnali della centralina benzina, li "corregge" e li invia agli iniettori del gas che spruzzano il gpl in fase gassosa nei collettori d'aspirazione...i valori "tempo" e "grasso-magro" dell'iniezione originale a benzina possono essere corretti in vari modi fino ad avere una mappatura a gas "ad hoc" x l'auto alimentata a gpl Nn sempre fila così tutto liscio!!! Nn sono rari i casi in cui la mappatura della centralina del gpl è stata eseguita male...sta di fatto che alcune volte questi dati sbagliati "corrompano" il funzionamento della centralina della benzina facendo andare male l'auto anche con questo carburante!!!! Ipotizzo che nel tuo caso il problema "potrebbe" essere il medesimo! Infatti è (molto) probabile che la tua auto giri grassa a gpl. Visto che un pò tutte le auto sono un pò "autoadattive" per ciò che riguarda la centralina, questo "atteggiamento" potrebbe ripercuotersi negativamente anche sull'alimentazione a benzina! Io credo che il problema sia questo e il mio consiglio e di tornare di corsa dall'installatore e farti settare bene gli ugelli...ma nnn ad auto ferma! L'auto infatti va testata in movimento a diverse velocità (giri/min) e con il computer connesso al sistema!!! Spero di esserti stato d'aiuto!!! P.S.:E' "probabile" anche che la spia check si possa accendere quando i cavi candela o le candele nn sono in perfetto stato...prova a dargli una controllata!!!! Quote
loziodany Postato 30 Novembre 2007 Author Report Postato 30 Novembre 2007 gli impianti gassosi hanno una centralina che intercetta i segnali della centralina benzina, li "corregge" e li invia agli iniettori del gas che spruzzano il gpl in fase gassosa nei collettori d'aspirazione...i valori "tempo" e "grasso-magro" dell'iniezione originale a benzina possono essere corretti in vari modi fino ad avere una mappatura a gas "ad hoc" x l'auto alimentata a gpl Nn sempre fila così tutto liscio!!! Nn sono rari i casi in cui la mappatura della centralina del gpl è stata eseguita male...sta di fatto che alcune volte questi dati sbagliati "corrompano" il funzionamento della centralina della benzina facendo andare male l'auto anche con questo carburante!!!! Ipotizzo che nel tuo caso il problema "potrebbe" essere il medesimo! Infatti è (molto) probabile che la tua auto giri grassa a gpl. Visto che un pò tutte le auto sono un pò "autoadattive" per ciò che riguarda la centralina, questo "atteggiamento" potrebbe ripercuotersi negativamente anche sull'alimentazione a benzina! Io credo che il problema sia questo e il mio consiglio e di tornare di corsa dall'installatore e farti settare bene gli ugelli...ma nnn ad auto ferma! L'auto infatti va testata in movimento a diverse velocità (giri/min) e con il computer connesso al sistema!!! Spero di esserti stato d'aiuto!!! P.S.:E' "probabile" anche che la spia check si possa accendere quando i cavi candela o le candele nn sono in perfetto stato...prova a dargli una controllata!!!! Ma il JTG non monta centraline giusto? o son fuori strada? cmq ok, stasera vado subito a vedere... ma tu Amazing di dove sei? Io spero che prima o poi si faccia vivo qualcuno che ha il JTG sul CLK TPS.. intanto grazie Quote
AmazingTunes Postato 30 Novembre 2007 Report Postato 30 Novembre 2007 Ma il JTG non monta centraline giusto? o son fuori strada? cmq ok, stasera vado subito a vedere... ma tu Amazing di dove sei? Io spero che prima o poi si faccia vivo qualcuno che ha il JTG sul CLK TPS.. intanto grazie Si...il JTG nn monta alcun tipo di centraline gpl, ma gli ugelli hanno un "range" di portata che deve essere settato per bene (almeno così so io). E' probabile che se settato "grasso" per il gpl, la centralina benzina cerca di smagrire perchè la sonda rileva del gpl incombusto nel gas di scarico e ti si accende la spia check!!! Il questo caso la centralina nn riesce a correggere niente (anche perchè da quel che sò io, nn può visto che la regolazione della portata va fatta dall'installatore) e in più, cercando di correggere i valori del gpl, sballa anche quelli della benzina (a causa della succitata "autoadattabilità"). Su questo forum c'è gente che sul JTG ne capisce veramente tanto (spero infatti di nn aver detto qualche castroneria) e spero che ti diano qualche buon consiglio!!! P.S.:Sono di bari. Quote
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