ravered Postato 8 Novembre 2007 Author Report Postato 8 Novembre 2007 complimenti per l'avatar alfone ! Primo piccolo viaggetto in autostrada a 110 - 120 Km/h abbiamo fatto 364 Km con tutta la bombola, ovvero 15 euro di gpl 24 litri. 15Km/litro 100% autostrada non è male. Quote
ravered Postato 21 Novembre 2007 Author Report Postato 21 Novembre 2007 complimenti per l'avatar alfone ! Primo piccolo viaggetto in autostrada a 110 - 120 Km/h abbiamo fatto 364 Km con tutta la bombola, ovvero 15 euro di gpl 24 litri. 15Km/litro 100% autostrada non è male. I primi 2000Km sono andati, l'auto va veramente bene. Mi sono dimenticato di chiedere una cosa, ma è normale che la ruota di scorta non sia stata fornita di una custodia telata e sia stata semplicemente messa nel bagagliaio? Giusto per sapere. Quote
anthony Postato 21 Novembre 2007 Report Postato 21 Novembre 2007 chiedi a chi te l'ha venduta/trasformata. a me l'hanno data, credo un po' a tutti, ma non sono sicuro che siano obbligati a dartela. certo con quello che uno spende, la sacca te la possono anche dare... Quote
ravered Postato 21 Novembre 2007 Author Report Postato 21 Novembre 2007 chiedi a chi te l'ha venduta/trasformata. a me l'hanno data, credo un po' a tutti, ma non sono sicuro che siano obbligati a dartela. certo con quello che uno spende, la sacca te la possono anche dare... Chiederemo al concessionario dato che la macchina arriva con il GPL preinstallato dal deposito centrale in Italia della Daihatsu a Bergamo. Quote
Feliciano1971 Postato 17 Febbraio 2008 Report Postato 17 Febbraio 2008 Dato che come già scritto la mia fidanzata ha preso una Nuova Sirion Hiro 1.0 3 cilindri a GPL, e che il vecchio 1.0 4 cilindri Toyota ha avuto notevoli problemi con il gas ho pensato che sia utile tenere una discussione su questo motore che viene installato su diversi modelli: Nuova Toyota Yaris 1.0 (Vitz in Giappone) Nuova Daihatsu Cuore 1.0 Nuova Sirion 1.0 (Toyota Passo e Daihatsu Boon in Giappone) Citroen C1 Peugeot 107 Nuova Subaru Justy 1.0 (che verrà venduta anch'essa a GPL dalla casa) Il piccolo tre cilindri è un 12 Valvole, con fasatura variabile sulle valvole d'aspirazione VVTi, completamente in alluminio, realizzato in modo da diminuire al minimo gli attriti interni, pesa 69 Kg e dispone di una valvola EGR gestita elettronicamente. Nel 2007 tale motore si è aggiudicato il primo premio nella sezione "sub-1 litre" dell' interantional engine of the year, ed è all'ottavo posto della categoria assoluta. Il motore ha 69 CV (da 68 a 70 in base al tipo di benzina) e 93 Nm a 3600 Giri. Finora dopo aver percorso circa 800 Km a GPL con tale propulsore con impianto LandiRenzo Omegas Plus (venduta direttamente dalla Daihatsu Italia ed ottimizzato appositamente per lo specifico motore) posso segnalare che : 1-le prestazioni rimangono invariate e molto brillanti in assoluto per un 1.0 sia a benzina sia a Gpl. 2-l'auto commuta a GPL in circa 30 sec anche con temperature vicine allo 0 ed il funzionamento a GPL è da subito impeccabile, unico neo si nota un piccolo strattone nella fase di commutazione a freddo, ma comunque privo di conseguneze. Interpellando un' eccellente officina autorizzata Landi Renzo ci ha detto di finire il rodaggio del motore e poi passare per un piccolo controllo per verificare la corretta vaporizzazione in fase di commutazione con temperature basse. 3-I consumi con una guida vellutata ma spedita si attestano sui 20Km litro diciamo con un 50% urbano, un 40% extraurbano ed un 10% su superstrada. (guida fluida tipicamente femminile non credo che io riuscirei a consumare così poco....) 4-Abbiamo interpellato direttamente il servizio tecnico Landi Renzo per sapere come si comportano le valvole e relative sedi sul nuovo 3 cilindri e se fosse il caso di installare il "flashlube". Il flashlube non è stato consigliato mentre è obbligatorio effettuare i tagliandi ogni 10000Km comprensivi della verifica del gioco delle valvole. Rispettando i tagliandi ci è stato assicurato che non insorgeranno problemi o anomalie. Terrò aggiornata la discussione con ogni significativa novità. - Aggiornamento 03 11 2007, il piccolo sobbalzo in fase di communtazione a GPL a freddo non si verifica più, neanche al mattino con temperature prossime allo 0, meglio così. - Aggiornamento 05 11 2007, i tagliandi sono ogni 15.000 Km obbligatori per i primi 3 anni (periodo di garanzia) pena perdita della garanzia stessa, non sono ogni 10.000 come avevo erroneamente scritto. Il controllo del gioco delle valvole è previsto ogni 30.000 Km. Ciao. Volevo sapere come la a questo punto la peugeot 107 a gas. E vorrei sapere quanto costa un pieno di gas e quanti chilometri ci fai. Grazie Quote
Mr. Tune Up Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 20KM con un litro??????????? fosse vero 'azzo serve il disel !! Secondo me hai sbagliato i conti sai.... con il 50% urbano e 10% autostrada poi.... Certo che e' un gran bel motorino.... W IL BENZINA! Purtroppo guarda che colla verifica del gioco valvole non scongiuri certo l'usura.... Non riesco a trovare dati su nessuna delle auto con quel motore, ma fossi in te il flashlube lo monterei al volo.... Ma e' cosi' difficile per la casa madre dire con che materiale sono fatte le sedi valvola/valvole? Ma per i consumi con 12/13 euro di Gpl percorre sui 400 KM, tanto sono 20Km litro, non proprio 20 se consideriamo i Km percorsi a benzina nella fase di avvio prima della commutazione ma si tratta di 30 secondi a volta. Comunque la mia fidanzata ha una guida iper parzimoniosa, aumenta subito le marce senza superare quasi mai i 4000, ed in superstrada non supera i limiti. Per le valvole non è dato sapere di cosa siano fatte..... tranne che hanno attriti iper ridotti. Per l'usura in effetti ho qualche dubbio. Ammazza che donnina sprint che ti sei scelto.... comunque invece di fare il controllo ogni 10000 km ti convene montare il flashlube e spostare ogni 30000 km il controllo del gioco sedi-valvole. Il costo è di circa 50 € + 10€ 500ml di olio e dura 10000 km contro i 200€ fra smontaggio-controllo-sostituzione guarnizione e rimontaggio. In pratica il serbatoio hai solo la spesa iniziale poi invece ogni 10000 km circa rabbocchi con l'olio adatto. Ti dirò di più io il controllo l'ho fatto fare a 60000 km senza riscontri negativi! ecco qua: http://cgi.ebay.it/Additivo-Flashlube-KIT-...VQQcmdZViewItem http://cgi.ebay.it/Flashlube-Kit-Einbausat...1QQcmdZViewItem La macchina le serve per andare da un punto A ad un punto B spendendo il meno possibile, credo che il concetto non faccia una piega, poi è chiaro che per un appassionato di motori la cosa è ben diversa. Ci sono problemi con la garanzia per il flashlube? In effetti i tagliandi andrebbero fatti normalmente ogni 30000Km ogni 10000 mi sembra eccessivo. Ma la garanzia ti è già decaduta da quando hai montato l'impianto a gas sull'auto, il flashlube cmq male non fa! Anche la mia macchina è utilizzata per andare da un punto A ad un punto B eppure ho montato il flashlube perché era necessario, anzi l'ha montato l'installatore in fase di realizzazione dell'impianto. Non è vero che automaticamente perde la garanzia della Casa! La garanzia resta valida se ha fatto installare l'impianto presso un centro di installazione che monta impianti riconosciuti da Toyota. Il problema è sapere se Toyota ha degli accordi ufficiali per l'installazione di impianti gpl... In secondo luogo l'impianto di lubrificazione addizionale, se non ne fosse prevista installazione, potrebbe essere motivo di decadimento di garanzia... Saluti Quote
danyts Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 20KM con un litro??????????? fosse vero 'azzo serve il disel !! Secondo me hai sbagliato i conti sai.... con il 50% urbano e 10% autostrada poi.... Certo che e' un gran bel motorino.... W IL BENZINA! Purtroppo guarda che colla verifica del gioco valvole non scongiuri certo l'usura.... Non riesco a trovare dati su nessuna delle auto con quel motore, ma fossi in te il flashlube lo monterei al volo.... Ma e' cosi' difficile per la casa madre dire con che materiale sono fatte le sedi valvola/valvole? Ma per i consumi con 12/13 euro di Gpl percorre sui 400 KM, tanto sono 20Km litro, non proprio 20 se consideriamo i Km percorsi a benzina nella fase di avvio prima della commutazione ma si tratta di 30 secondi a volta. Comunque la mia fidanzata ha una guida iper parzimoniosa, aumenta subito le marce senza superare quasi mai i 4000, ed in superstrada non supera i limiti. Per le valvole non è dato sapere di cosa siano fatte..... tranne che hanno attriti iper ridotti. Per l'usura in effetti ho qualche dubbio. Ammazza che donnina sprint che ti sei scelto.... comunque invece di fare il controllo ogni 10000 km ti convene montare il flashlube e spostare ogni 30000 km il controllo del gioco sedi-valvole. Il costo è di circa 50 € + 10€ 500ml di olio e dura 10000 km contro i 200€ fra smontaggio-controllo-sostituzione guarnizione e rimontaggio. In pratica il serbatoio hai solo la spesa iniziale poi invece ogni 10000 km circa rabbocchi con l'olio adatto. Ti dirò di più io il controllo l'ho fatto fare a 60000 km senza riscontri negativi! ecco qua: http://cgi.ebay.it/Additivo-Flashlube-KIT-...VQQcmdZViewItem http://cgi.ebay.it/Flashlube-Kit-Einbausat...1QQcmdZViewItem La macchina le serve per andare da un punto A ad un punto B spendendo il meno possibile, credo che il concetto non faccia una piega, poi è chiaro che per un appassionato di motori la cosa è ben diversa. Ci sono problemi con la garanzia per il flashlube? In effetti i tagliandi andrebbero fatti normalmente ogni 30000Km ogni 10000 mi sembra eccessivo. Ma la garanzia ti è già decaduta da quando hai montato l'impianto a gas sull'auto, il flashlube cmq male non fa! Anche la mia macchina è utilizzata per andare da un punto A ad un punto B eppure ho montato il flashlube perché era necessario, anzi l'ha montato l'installatore in fase di realizzazione dell'impianto. Non è vero che automaticamente perde la garanzia della Casa! La garanzia resta valida se ha fatto installare l'impianto presso un centro di installazione che monta impianti riconosciuti da Toyota. Il problema è sapere se Toyota ha degli accordi ufficiali per l'installazione di impianti gpl... In secondo luogo l'impianto di lubrificazione addizionale, se non ne fosse prevista installazione, potrebbe essere motivo di decadimento di garanzia... Saluti Guarda che toyota non ha nessuna convenzione con nessun installatore ufficiale proprio perché la società non vuole che vengano montati impianti gpl sulle sue vetture, quindi in automatico decande la garanzia motore, per quanto riguarda il kit di lubrificazione è un artifizio meccanico per compensare la precoce usura sedi valvola! Ciao Quote
ravered Postato 19 Febbraio 2008 Author Report Postato 19 Febbraio 2008 Al momento in Italia il gruppo Toyota vende ufficialmente solo le Daihatsu a GPL, versioni GreenPowered coperte da 3 anni di garanzia totale o fino a 100000 Km e tre anni di soccorso stradale. Quote
ravered Postato 19 Febbraio 2008 Author Report Postato 19 Febbraio 2008 Ciao. Volevo sapere come la a questo punto la peugeot 107 a gas. E vorrei sapere quanto costa un pieno di gas e quanti chilometri ci fai. Grazie Dopo aver percorso 5500 Km posso dirti che con 24,5 litri percorre da un minimo di 320 Km ad un massimo di 400Km. Dipende dal percorso, sempre con una guida fluida. 20KM con un litro??????????? fosse vero 'azzo serve il disel !! Secondo me hai sbagliato i conti sai.... con il 50% urbano e 10% autostrada poi.... Certo che e' un gran bel motorino.... W IL BENZINA! Purtroppo guarda che colla verifica del gioco valvole non scongiuri certo l'usura.... Non riesco a trovare dati su nessuna delle auto con quel motore, ma fossi in te il flashlube lo monterei al volo.... Ma e' cosi' difficile per la casa madre dire con che materiale sono fatte le sedi valvola/valvole? Infatti avevo sbagliato i conti, perché al massimo percorre 400Km con un pieno che è di 24,5 litri quindi sono 16Km litro. Quote
Emmango Postato 19 Giugno 2008 Report Postato 19 Giugno 2008 Ciao, sto seguendo da tempo questa interessante discussione. Anch'io ho ordinato alcuni mesi fa (i primi di marzo) una Sirion 1.0 a Gpl anche se ad oggi (19 giugno) non mi è stata ancora consegnata. Sto fremedo per poterne testare i consumi e per questo sono molto interessato a conoscere gli aggiornamenti sull'esperienza di ravered; se i consumi sono rimasti stabili o se ci sono state altre difficoltà... Grazie Quote
danyts Postato 19 Giugno 2008 Report Postato 19 Giugno 2008 Ciao, sto seguendo da tempo questa interessante discussione. Anch'io ho ordinato alcuni mesi fa (i primi di marzo) una Sirion 1.0 a Gpl anche se ad oggi (19 giugno) non mi è stata ancora consegnata. Sto fremedo per poterne testare i consumi e per questo sono molto interessato a conoscere gli aggiornamenti sull'esperienza di ravered; se i consumi sono rimasti stabili o se ci sono state altre difficoltà... Grazie Un consiglio, fai almeno 2-3mila km a benzina prima di utilizzare il gpl, in modo da dare una prima lubrificazione alle sedi valvola..... Quote
Emmango Postato 21 Giugno 2008 Report Postato 21 Giugno 2008 Un consiglio, fai almeno 2-3mila km a benzina prima di utilizzare il gpl, in modo da dare una prima lubrificazione alle sedi valvola..... Questa vicenda della lubrificazione delle sedi delle valvole non mi è chiarissima. Perchè il GPL incide sull'integrità delle sedi delle valvole? E' una questione legata alla miscela di idrocarburi o è un problema di temperatura di combustione (e quindi scarico) per la quale non è idoneo il materiale con cui sono costruite le sedi delle valvole? E in ogni caso i primi secondi (circa 30 se non sbaglio) a seguito dell'accensione effettuati a benzina non dovrebbero di per se mitigare anche questo problema? Mi stavo facendo due conti, oggi ho una twingo del '97 a benzina (ha 185000 km per questo ho deciso di cambiarla altrimenti...). Percorro più di 25000 Km all'anno e riuscendo a fare più di 18 km/litro spendo con gli attuali costi della benzina 1,5 Euro/litro più di 2000 Euro all'anno. Mi aspetto dalla nuova Sirion 1.0 a gpl di consumare quello che dice raverd e quindi più di 16 km/litro ed anche supponendo di pagare il gpl 0,7 Euro/litro di spendere annualmente poco più di 1000 Euro. E' realistico sperare di dimezzare il costo della mobilita? Quote
D-J Postato 21 Giugno 2008 Report Postato 21 Giugno 2008 Un consiglio, fai almeno 2-3mila km a benzina prima di utilizzare il gpl, in modo da dare una prima lubrificazione alle sedi valvola..... Questa vicenda della lubrificazione delle sedi delle valvole non mi è chiarissima. Perchè il GPL incide sull'integrità delle sedi delle valvole? E' una questione legata alla miscela di idrocarburi o è un problema di temperatura di combustione (e quindi scarico) per la quale non è idoneo il materiale con cui sono costruite le sedi delle valvole? E in ogni caso i primi secondi (circa 30 se non sbaglio) a seguito dell'accensione effettuati a benzina non dovrebbero di per se mitigare anche questo problema? Mi stavo facendo due conti, oggi ho una twingo del '97 a benzina (ha 185000 km per questo ho deciso di cambiarla altrimenti...). Percorro più di 25000 Km all'anno e riuscendo a fare più di 18 km/litro spendo con gli attuali costi della benzina 1,5 Euro/litro più di 2000 Euro all'anno. Mi aspetto dalla nuova Sirion 1.0 a gpl di consumare quello che dice raverd e quindi più di 16 km/litro ed anche supponendo di pagare il gpl 0,7 Euro/litro di spendere annualmente poco più di 1000 Euro. E' realistico sperare di dimezzare il costo della mobilita? è più che reaistico! ora come ora e andando avanti ancora di più risparmi la metà a gpl rispetto alla verde!! Quote
danyts Postato 21 Giugno 2008 Report Postato 21 Giugno 2008 Questa vicenda della lubrificazione delle sedi delle valvole non mi è chiarissima. Perchè il GPL incide sull'integrità delle sedi delle valvole? E' una questione legata alla miscela di idrocarburi o è un problema di temperatura di combustione (e quindi scarico) per la quale non è idoneo il materiale con cui sono costruite le sedi delle valvole? E in ogni caso i primi secondi (circa 30 se non sbaglio) a seguito dell'accensione effettuati a benzina non dovrebbero di per se mitigare anche questo problema? Incide sui consumi delle sedi valvola perché le stesse sono di un materiale più morbido rispetto ad altre, con il gpl si raggiungono temperature più elevete, perché il gpl in fase di combustione impiega più tempo per bruciare tutto e capita a volte che quando sta terminando la compressione della miscela finale le valvole di scarico siano già chiuse e quindi le alte temperature ricadono sulle sedi valvola! Quote
Emmango Postato 24 Giugno 2008 Report Postato 24 Giugno 2008 Questa vicenda della lubrificazione delle sedi delle valvole non mi è chiarissima. Perchè il GPL incide sull'integrità delle sedi delle valvole? E' una questione legata alla miscela di idrocarburi o è un problema di temperatura di combustione (e quindi scarico) per la quale non è idoneo il materiale con cui sono costruite le sedi delle valvole? E in ogni caso i primi secondi (circa 30 se non sbaglio) a seguito dell'accensione effettuati a benzina non dovrebbero di per se mitigare anche questo problema? Incide sui consumi delle sedi valvola perché le stesse sono di un materiale più morbido rispetto ad altre, con il gpl si raggiungono temperature più elevete, perché il gpl in fase di combustione impiega più tempo per bruciare tutto e capita a volte che quando sta terminando la compressione della miscela finale le valvole di scarico siano già chiuse e quindi le alte temperature ricadono sulle sedi valvola! Bene, assodato che si tratta di una questione di temperatura e di materiale, in che modo fare 2-3000 km a benzina ridurrebbe tale effetto? Dopo di che, riflettevo sul fatto che ho conosciuto diverse persone con auto a gpl e alcune di queste avevano fatto con i loro veicoli centinaia di migliaia di km tanto che le avevano dovute abbandonare non tanto perchè non andassero più, ma perchè ormai anche...i sedili si erano sfondati: mi chiedo, questa vicenda dell'usura delle sedi delle valvole è un problema che si riscontra sui motori moderni e che non avevano i vecchi? E se eventualmente si usurassero che cosa bisogna temere? p.s.: aspetto sempre un aggiornamento da Ravered sulla Sirion 1.0 Gpl Quote
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