Pfiore Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 Su questo simpatico forum mi è stato suggerito di installare un variatore d'anticipo sulla mia auto (Focus 1.6 GPL BRC Aspirato). ho scritto al signor AEB, il quale gentilmente mi ha indicato il modello corretto per la mia vettura (variatore più cavo per sensore PMS). Premesso che il meccanico alla mia richiesta di lumi ed installazione ha detto "Variatore d'anticipo? Cos'è?" che faccio? 1) Lo acquisto e lo installo da me 2) Lo acquisto e trovo un altro meccanico 3) Non lo acquisto perchè "tanto non porterà vantaggi", come ha detto un altro meccanico interpellato Certo che qui da me (zona CS) ci sono bei meccanici. Penso abbiano studiato alla piccola scuola delle sante madri del sacro cuore benedetto del pellegrino infausto dell'anima de li mo@@@@ci loro. Non capiscono una fava. E io ho pochissimo tempo per girare e trovarne uno bravo. Quote
GERONIMO Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 Su questo simpatico forum mi è stato suggerito di installare un variatore d'anticipo sulla mia auto (Focus 1.6 GPL BRC Aspirato). ho scritto al signor AEB, il quale gentilmente mi ha indicato il modello corretto per la mia vettura (variatore più cavo per sensore PMS). Premesso che il meccanico alla mia richiesta di lumi ed installazione ha detto "Variatore d'anticipo? Cos'è?" che faccio? 1) Lo acquisto e lo installo da me 2) Lo acquisto e trovo un altro meccanico 3) Non lo acquisto perchè "tanto non porterà vantaggi", come ha detto un altro meccanico interpellato Certo che qui da me (zona CS) ci sono bei meccanici. Penso abbiano studiato alla piccola scuola delle sante madri del sacro cuore benedetto del pellegrino infausto dell'anima de li mo@@@@ci loro. Non capiscono una fava. E io ho pochissimo tempo per girare e trovarne uno bravo. io ci penserei bene prima di buttare 100 euro , non e' detto che sulla tua auto porti vantaggi, e sopratutto che non dia problemi. rischi di non poterlo utilizzare perche' l' elettronica della tua auto non lo digerisce Quote
Pfiore Postato 8 Ottobre 2007 Author Report Postato 8 Ottobre 2007 rischi di non poterlo utilizzare perche' l' elettronica della tua auto non lo digerisce io amo il rischio... altrimenti non avrei mai acquistato una Ford Focus con impianto GPL Quote
GERONIMO Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 rischi di non poterlo utilizzare perche' l' elettronica della tua auto non lo digerisce io amo il rischio... altrimenti non avrei mai acquistato una Ford Focus con impianto GPL allora compralo.. puoi montarlo anche da solo .... le istruzioni sono abbastanza chiare , ci sono al massimo 4 fili da saldare Quote
ALFONE Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 Su questo simpatico forum mi è stato suggerito di installare un variatore d'anticipo sulla mia auto (Focus 1.6 GPL BRC Aspirato). ho scritto al signor AEB, il quale gentilmente mi ha indicato il modello corretto per la mia vettura (variatore più cavo per sensore PMS). Premesso che il meccanico alla mia richiesta di lumi ed installazione ha detto "Variatore d'anticipo? Cos'è?" che faccio? 1) Lo acquisto e lo installo da me 2) Lo acquisto e trovo un altro meccanico 3) Non lo acquisto perchè "tanto non porterà vantaggi", come ha detto un altro meccanico interpellato Certo che qui da me (zona CS) ci sono bei meccanici. Penso abbiano studiato alla piccola scuola delle sante madri del sacro cuore benedetto del pellegrino infausto dell'anima de li mo@@@@ci loro. Non capiscono una fava. E io ho pochissimo tempo per girare e trovarne uno bravo. IO TI consiglio di acquistarlo e cercare di impostarlo su un anticipo di 9 / 12 ° ma ci si puo' spingere fino a 15 Quote
Pfiore Postato 8 Ottobre 2007 Author Report Postato 8 Ottobre 2007 allora compralo.. puoi montarlo anche da solo .... le istruzioni sono abbastanza chiare , ci sono al massimo 4 fili da saldare Ci sto seriamente pensando. Non fraintendermi: non mi piace buttare alle ortiche i soldi, ma con il variatore d'anticipo vorrei limitare al massimo la possibilità di un ritorno di fiamma che faccia "saltare in aria" i collettori di plastica e magari ridurre un pochetto i consumi (9/10 Km litro andando pianissimo, 7,5/8,5 con piedino più pesante). Volevo però affidarmi ad un meccanico che sapesse anche consigliarmi, ma niente... mah... Quote
ALFONE Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 allora compralo.. puoi montarlo anche da solo .... le istruzioni sono abbastanza chiare , ci sono al massimo 4 fili da saldare Ci sto seriamente pensando. Non fraintendermi: non mi piace buttare alle ortiche i soldi, ma con il variatore d'anticipo vorrei limitare al massimo la possibilità di un ritorno di fiamma che faccia "saltare in aria" i collettori di plastica e magari ridurre un pochetto i consumi (9/10 Km litro andando pianissimo, 7,5/8,5 con piedino più pesante). Volevo però affidarmi ad un meccanico che sapesse anche consigliarmi, ma niente... mah... ma scusa che ti deve consigliare? Quote
andre79ge Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 La questione del variatore di anticipo sulle auto a GPL e' un po' delicata. C'e' chi lo usa con benefici, ma c'e' anche chi non ne trae nulla. Essenzialmente credo che dipenda dall'auto. Un' auto vecchiotta puo' trarre maggiori benefici in quanto le mappe di anticipo sono meno tirate al limite (il controllo della detonazione era peggiore, alcuni anni fa, quindi le mappe di anticipo non erano perticolarmente spinte). Addirittura alcune centraline sono in grado di riadattare l'anticipo in base al carburante, quindi un variatore di anticipo su queste auto e' assolutamente inutile. In alcuni casi poi e' addirittura dannoso, ovvero sulle auto con variatore di fase, poiche' la centralina determina la fase dell'asse a camme confrontando i segnali della sua posizione rispetto a quella dell'albero motore. Ora, poiche' il variatore anticipa la posizione dell'albero motore (intervenendo sul segnale che ne deriva), ne consegue una misura falsata della posizione asse a camme, con conseguenti scompensi. Quindi dipende tutto dal motore e dalla tecnologia usata. Io in particolare ho tenuto su il variatore per alcuni mesi. L'auto era piu ruvida, tendenva a sobbalzare ai bassi regimi ed era sostanzialmente inguidabile con variatore gia' a 12 gradi. A 9 era molto ruvida, a 6 gradi era quasi normale, ma di fatto non avevo diffferenze percettibili ne' per consumi ne' per prestazioni. Alla fine l'ho smontato. Altri invece lo usano con benefici, vedi Alfone o Mystr (ora si chiama AscoltateInSilenzio). Comunque se la tua auto e' recente, credo che non ti serva. Quote
jonnymg Postato 8 Ottobre 2007 Report Postato 8 Ottobre 2007 La questione del variatore di anticipo sulle auto a GPL e' un po' delicata. C'e' chi lo usa con benefici, ma c'e' anche chi non ne trae nulla. Essenzialmente credo che dipenda dall'auto. Un' auto vecchiotta puo' trarre maggiori benefici in quanto le mappe di anticipo sono meno tirate al limite (il controllo della detonazione era peggiore, alcuni anni fa, quindi le mappe di anticipo non erano perticolarmente spinte). Addirittura alcune centraline sono in grado di riadattare l'anticipo in base al carburante, quindi un variatore di anticipo su queste auto e' assolutamente inutile. In alcuni casi poi e' addirittura dannoso, ovvero sulle auto con variatore di fase, poiche' la centralina determina la fase dell'asse a camme confrontando i segnali della sua posizione rispetto a quella dell'albero motore. Ora, poiche' il variatore anticipa la posizione dell'albero motore (intervenendo sul segnale che ne deriva), ne consegue una misura falsata della posizione asse a camme, con conseguenti scompensi. Quindi dipende tutto dal motore e dalla tecnologia usata. Io in particolare ho tenuto su il variatore per alcuni mesi. L'auto era piu ruvida, tendenva a sobbalzare ai bassi regimi ed era sostanzialmente inguidabile con variatore gia' a 12 gradi. A 9 era molto ruvida, a 6 gradi era quasi normale, ma di fatto non avevo diffferenze percettibili ne' per consumi ne' per prestazioni. Alla fine l'ho smontato. Altri invece lo usano con benefici, vedi Alfone o Mystr (ora si chiama AscoltateInSilenzio). Comunque se la tua auto e' recente, credo che non ti serva. Andre, che modello di variatore avevi installato sulla tua vettura?? Sicuro che fosse indicato per il tipo di motore??? Te lo chiedo perche' a me la prima volta diedero il WOLF-N, invece del JOKER-N Colpa di un catalogo sbagliato, catalogo per altro AEB, mica bruscoletti Consultando poi io un catalogo LANDI, mi accorsi della cosa ed andai a tirare le orecchie al ricambista. Ed oltre ai gradi, che strategia di anticipo adottavi: sempre inserito, disinserito al minimo, disinserito in decelerazione, disinserito al minimo ed in decelerazione?? Magari può essere che non lo devi buttare alle ortiche questo variatore Giusto per precisione, se non HAI LA CERTEZZA MATEMATICA, che il variatore sia quello indicato per la tua vettura, (ho imparato a non fidarmi troppo dei ricambisti frettolosi e superficiali) perche' non scrivi una mail alla AEB, facendo presente anno di costruzione e numero di motore?? In genere solo solerti nel rispondere e abbastanza esaustivi. Un conto e' dire che su certi motori, non dia certi benefici, ma che addirittura la macchina vada peggio con anticipi contenuti, mi sembra strano... Io presumo che il variatore possa essere inappropriato, settato male, o magari installato male sebbene sia facilissimo collegarlo. Chissa' che non si possa svelare l'arcano Saluti Gasati p.s. per anticipi abbastanza spinti io ad esempio vado a 12° talvolta si necessita di piccoli ritocchi alla carburazione. Quote
Pfiore Postato 9 Ottobre 2007 Author Report Postato 9 Ottobre 2007 Rubo un paio di minuti al lavoro per rispondervi brevemente X ALFONE: Il meccanico doveva consigliarmi il tipo di variatore (poi ho scritto alla AEB) e la sua miglior configurazione (+6, 6, 12, 15°) e, se necessario, intervenire per adeguare la carburazione con il nuovo anticipo. Non so se necessario, ma una controllatina alla carburazione dopo aver ritoccato l'anticipo io la farei sempre. X ANDRE79GE Come dicevo prima, il variatore di anticipo mi è stato indicato direttamente da AEB dopo che gli avevo inviato una mail (sono stati veloci: mail inviata venerdì, risposta lunedì) indicando tipo di auto e anno di fabbricazione. Oltre al variatore dovrei acquistare un cavo da collegare al sensore del PMS. Tutto qui. Inoltre la mia auto non è proprio recentissima: è una Focus dell'aprile 1999 (il motore è lo Zetec-S, neanche lo Zetec-SE) e l'impianto è un aspirato, quindi qualche vantaggio dovrei averlo. IN GENERALE Parlando in generale, sulla punto l'installatore che mi aveva messo su l'impianto (competente) aveva anticipato la centralina dell'auto di 7/8° e avevo notevoli vantaggi. A benzina picchiava in testa che non vi dico, ma a GPL andava benissimo e consumava meno. A giorni dovrei andare da un altro installatore BRC con esperienza in tal senso. Vedremo cosa dirà anche lui e poi vi dico. Nel frattempo ringrazio tutti e, ovviamente, se avete altri suggerimenti fate pure. io sono qui per imparare. Quote
jonnymg Postato 9 Ottobre 2007 Report Postato 9 Ottobre 2007 Parlando in generale, sulla punto l'installatore che mi aveva messo su l'impianto (competente) aveva anticipato la centralina dell'auto di 7/8° e avevo notevoli vantaggi. A benzina picchiava in testa che non vi dico, ma a GPL andava benissimo e consumava meno. A giorni dovrei andare da un altro installatore BRC con esperienza in tal senso. Vedremo cosa dirà anche lui e poi vi dico. Nel frattempo ringrazio tutti e, ovviamente, se avete altri suggerimenti fate pure. io sono qui per imparare. Anticipato la centralina?? Diciamo che sarebbe stato possibile giocare sull'anticipo se la tua punto avesse avuto il sistema con bobina e spinterogeno con modulo di accensione BKL.... Ma non mi risulta che le punto lo abbiano mai avuto..... Forse qualche primissimo modello 93/94 di costruzione.... ....ma nemmeno ne sono sicuro perche' non ne ho mai viste... Altri sistemi per anticipare quei motori fire, onestamente non ne conosco, magari attendiamo lumi.... Non e' che ti ha anticipato sulla distribuzione??? (IPOTESI PIU' REALISTICA E FATTIBILE) Quote
andre79ge Postato 9 Ottobre 2007 Report Postato 9 Ottobre 2007 Andre, che modello di variatore avevi installato sulla tua vettura?? Sicuro che fosse indicato per il tipo di motore??? Te lo chiedo perche' a me la prima volta diedero il WOLF-N, invece del JOKER-N Colpa di un catalogo sbagliato, catalogo per altro AEB, mica bruscoletti Consultando poi io un catalogo LANDI, mi accorsi della cosa ed andai a tirare le orecchie al ricambista. Ed oltre ai gradi, che strategia di anticipo adottavi: sempre inserito, disinserito al minimo, disinserito in decelerazione, disinserito al minimo ed in decelerazione?? Magari può essere che non lo devi buttare alle ortiche questo variatore Giusto per precisione, se non HAI LA CERTEZZA MATEMATICA, che il variatore sia quello indicato per la tua vettura, (ho imparato a non fidarmi troppo dei ricambisti frettolosi e superficiali) perche' non scrivi una mail alla AEB, facendo presente anno di costruzione e numero di motore?? In genere solo solerti nel rispondere e abbastanza esaustivi. Un conto e' dire che su certi motori, non dia certi benefici, ma che addirittura la macchina vada peggio con anticipi contenuti, mi sembra strano... Io presumo che il variatore possa essere inappropriato, settato male, o magari installato male sebbene sia facilissimo collegarlo. Chissa' che non si possa svelare l'arcano Saluti Gasati p.s. per anticipi abbastanza spinti io ad esempio vado a 12° talvolta si necessita di piccoli ritocchi alla carburazione. Ciao, io ho montato l'AEB 520N - Cobra. Il modello me l'ha suggerito direttamente AEB e l'ho poi montato da solo. Credo che il montaggio fosse corretto, e comunque era sempre inserito, anche al minimo. Comunque non è che andasse peggio. Solo che, ad alti valori di anticipo, il motore effettivamente era più rumoroso (si sentiva anche in folle accelerando: un rumore più gracchiante) e molto ruvido ai bassi regimi e bassa apertura del gas. La macchina cominciava a saltellare (tipicamente in prima e seconda) e dovevo schiacciare la frizione per farla smettere. L'ho levato e via... ora vedo se c'è qualche effetto sulle punterie, eventualmente lo rimetto e lo escludo attorno alla zona del minimo. Comunque il fatto che aumentasse la rumorosità del motore non è un gran bel segno, vuol dire che gli sforzi meccanici aumentavano! Quote
Pfiore Postato 9 Ottobre 2007 Author Report Postato 9 Ottobre 2007 Anticipato la centralina?? Diciamo che sarebbe stato possibile giocare sull'anticipo se la tua punto avesse avuto il sistema con bobina e spinterogeno con modulo di accensione BKL.... quando avevo la Uno giocavo con lo spinterogeno ruotandolo leggermente (non ricordo se in senso orario o antiorario) per anticiparla o ritardarla... Bei tempi... quando per non rimanere in panne bastavano un paio di chiavi del 10 e del 13 e qualche cacciavite... Altri sistemi per anticipare quei motori fire, onestamente non ne conosco Non e' che ti ha anticipato sulla distribuzione??? (IPOTESI PIU' REALISTICA E FATTIBILE) Francamente non lo so. So solo che, parole sue, mi aveva "Anticipato di 7/8 gradi la macchina lavorando sulla centralina"... Misteri della meccanica... vorrei tanto capirne qualcosa di più... Ma ce la posso fare!!! Quote
jonnymg Postato 9 Ottobre 2007 Report Postato 9 Ottobre 2007 Andre, che modello di variatore avevi installato sulla tua vettura?? Sicuro che fosse indicato per il tipo di motore??? Te lo chiedo perche' a me la prima volta diedero il WOLF-N, invece del JOKER-N Colpa di un catalogo sbagliato, catalogo per altro AEB, mica bruscoletti Consultando poi io un catalogo LANDI, mi accorsi della cosa ed andai a tirare le orecchie al ricambista. Ed oltre ai gradi, che strategia di anticipo adottavi: sempre inserito, disinserito al minimo, disinserito in decelerazione, disinserito al minimo ed in decelerazione?? Magari può essere che non lo devi buttare alle ortiche questo variatore Giusto per precisione, se non HAI LA CERTEZZA MATEMATICA, che il variatore sia quello indicato per la tua vettura, (ho imparato a non fidarmi troppo dei ricambisti frettolosi e superficiali) perche' non scrivi una mail alla AEB, facendo presente anno di costruzione e numero di motore?? In genere solo solerti nel rispondere e abbastanza esaustivi. Un conto e' dire che su certi motori, non dia certi benefici, ma che addirittura la macchina vada peggio con anticipi contenuti, mi sembra strano... Io presumo che il variatore possa essere inappropriato, settato male, o magari installato male sebbene sia facilissimo collegarlo. Chissa' che non si possa svelare l'arcano Saluti Gasati p.s. per anticipi abbastanza spinti io ad esempio vado a 12° talvolta si necessita di piccoli ritocchi alla carburazione. Ciao, io ho montato l'AEB 520N - Cobra. Il modello me l'ha suggerito direttamente AEB e l'ho poi montato da solo. Credo che il montaggio fosse corretto, e comunque era sempre inserito, anche al minimo. Comunque non è che andasse peggio. Solo che, ad alti valori di anticipo, il motore effettivamente era più rumoroso (si sentiva anche in folle accelerando: un rumore più gracchiante) e molto ruvido ai bassi regimi e bassa apertura del gas. La macchina cominciava a saltellare (tipicamente in prima e seconda) e dovevo schiacciare la frizione per farla smettere. L'ho levato e via... ora vedo se c'è qualche effetto sulle punterie, eventualmente lo rimetto e lo escludo attorno alla zona del minimo. Comunque il fatto che aumentasse la rumorosità del motore non è un gran bel segno, vuol dire che gli sforzi meccanici aumentavano! Parti con anticipo a 12 GRADI, DISINSERITO AL MINIMO ED IN DECELERAZIONE. Se lo lasci sempre inserito e' normale che la macchina seghetti a certi regimi. Del resto l'intervento d'anticipo e' utile solo in ACCELERAZIONE, agli altri regimi può diventare anche controproducente. P.s. evita di metterlo e levarlo quel variatore, proprio alla stregue collega il connettore di emergenza, e la vettura torna normale. Se ci fossero problemi, ma non credo scendi di qualche grado, inoltre non penso che la tua macchina abbia grossi difetti di punterie altrimenti dovresti notarli anche senza variatore. Se hai dubbi, sul settaggio posta le foto del manuale. Saluti gasati :D Quote
Vicus Postato 9 Ottobre 2007 Report Postato 9 Ottobre 2007 Io l'ho montato il 520N su una punto del 2001 ma differenze sostanziali non ne ho notate, un po' coppia in più e consumi ridotti ma non di molto. Ho l'anticipo a 9°, se avessi un po' più di tempo e guidassi solo io l'auto potrei fare prove più specifiche però al momento non è così. Quote
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