jonnymg Postato 3 Ottobre 2007 Report Postato 3 Ottobre 2007 guarda che il primo ad offendere sei tu ... contestando senza motivo le mie esperienze positive... poi sinceramente non ho da dimostrarti nulla fatti gli affari tuoi invece di sparare a zero su prodotti che neanche conosci e dando del pallaro a chi scrive il contrario se hai tempo da buttare vallo a buttare da un' altra parte ! Guarda che non era mia intenzione offenderti, e mi scuso se e' stato cosi. Io stavo scrivendo il post al nostro amico, ed il tuo non c'era ancora. Visto che i miei post sono notoriamente lunghetti , quando ho finito tu avevi gia' postato il tuo,ed il mio si e' quindi accodato dandoti questa impressione. Quindi spero capirai che non volevo "smontare" o "offendere" la tua esperienza positiva. A me e' ovvio che non devi dimostrare nulla, Ma per non offendere la tua intelligenza, visto che stai parlando di qualcosa che difendi ACCANITAMENTE, troverei corretto che tu argomentassi la tua tesi, ma ripeto per rispetto dell'intelligenza e DELLA CREDIBILITA' tua verso chi ti legge. Non di certo per dimostrare qualcosa a me povero fesso ultimo arrivato. Saluti. accetto le tue scuse e ti porgo le mie... e' logico che io non possa certificare un bel niente in quanto non ho soldi, tempo e voglia da buttare su un banco rulli o qualcosa di simile le mie impressioni vanno prese cosi' come sono (per me' positive) posso solo ribadire che lo rifarei e che il costo e' giustificato da una leggera diminuzione dei consumi , un allungamento del cambio olio, e da una maggiore piacevolezza nella guida di tutti i giorni , dato dalla maggior elasticita' del motore. E' ovvio che e' un dipiu' , non ho detto che e' indispensabile , ma siccome il post originario chiedeva impressioni a chi lo aveva provato, mi sono fatto avanti ! poi sinceramente, non per vantarmi , ho ricevuto in privato parecchi ringraziamenti per alcuni consigli che avevo suggerito.... (ergo non sono un pallaro) e questo mi basta saluti Non ho mai pensato che sei un pallaro, del resto se sei un'utente accreditato da cosi tanto tempo sul forum sicuramente avrai indirizzato gli amici che ti seguono in modo corretto. Infatti la mia era una richiesta di delucidazioni del tipo: Parto dal presupposto che stai dicendo bene, ma puoi dimostrarmelo?? Non intendevo assolutamente darti del "pallaro".... Ovviamente visto che tu vivi del tuo lavoro, e con i soldi ci devi vivere , non dovresti farle tu quelle prove SERIE, tra virgolette Ma chi vende quei prodotti per dare UNA PARVENZA DI SERIETA' ai suoi clienti piu' attenti. Visto che SE LI FANNO PROFUMATAMENTE PAGARE Saluti Gasati :D Quote
Pfiore Postato 3 Ottobre 2007 Author Report Postato 3 Ottobre 2007 Dunque... anzitutto mi scuso per aver scatenato un piccolo flame... non era mia intenzione farlo. Facciamo chiarezza: in effetti da quanto ho capito (grazie a tutti coloro che hanno risposto) il prodotto POTREBBE funzionare, ma non ne siamo sicuri . Il costo è quello che è: 90 euro nono sono pochi, ma considerato che i 4,5 litri di MotorCraft Formula E 5W30 prescritti dal libretto d'uso e manutenzione mi sono costati circa 60 euro... beh... siamo quasi lì. Facciamo così: io dovrei recuperare 270 euro da un cliente che mi ha "solato" la cifra . Se riesco a recuperarli, pago l'assicurazione e poi prendo il Super. Poi vi terrò aggiornati. Di norma non mi faccio tentare da additivi e cazzate varie, ma se (e dico se) dovesse farmi fare uno 0.5 KM a litro in più rispetto ad adesso, io farei i miei 30.000 Km annui con circa 140 litri di GPL in meno, con un risparmi netto di poco superiore ai 90 euro (con prezzo GPL a 0.643), quindi avrei recuperato quanto speso. In compenso (sempre se il prodotto funziona) avrei salvaguardato l'integrità delle mie costose e fragili valvole (grazie Ford) e allungato la vita utile del motore. Quindi, una spesa oggi per un risparmio domani... mi pare sensato . Il problema è capire SE questi additivi funzionano... In ogni caso grazie a tutti... VI VOGLIO BENE!!! Quote
jonnymg Postato 3 Ottobre 2007 Report Postato 3 Ottobre 2007 Dunque... anzitutto mi scuso per aver scatenato un piccolo flame... non era mia intenzione farlo. Facciamo chiarezza: in effetti da quanto ho capito (grazie a tutti coloro che hanno risposto) il prodotto POTREBBE funzionare, ma non ne siamo sicuri . ............................................................ Il problema è capire SE questi additivi funzionano... In ogni caso grazie a tutti... VI VOGLIO BENE!!! :D Quote
jonnymg Postato 3 Ottobre 2007 Report Postato 3 Ottobre 2007 Ciao Fiore, Nessun flame qui siamo in una community, e ci si scambiano semplicemente vedute, alla fine si e' tutti amici accomunati dalla passione del GPL ognuno con i suoi pregi ed i suoi difetti. abbiamo parlato abbiamo parlato..... Ma il succo e' questo..... Questi COSTOSISSIMI additivi DOVREBBERO funzionare, Solo che NESSUNO ti mettera' per iscritto che funzionino, e NESSUNO TI METTERA' PER ISCRITTO CHE NON PORTANO PREGIUDIZI. PRODUTTORE E DISTRIBUTORE IN TESTA. ERGO, SE IL TUO CATALIZZATORE PER DIRNE UNA SI OTTURA, COSI COME SI OTTURANO GLI SCARICHI DEI MOTORINI 2T PER VIA DEI RESIDUI OLEOSI, SONO AFFARI TUOI E NESSUNO TE LO RIPAGA!! Ognuno ti dara' una opinione buona o cattiva che sia. Bada mi pare che tu stia cercando di "autoconvincerti" , facendo ipotesi di consumi, stime annue etc. etc. etc... Insomma della serie: mi ci sono incaponito, devo avere un rientro di denaro, mi voglio togliere uno sfizio..... Per carita' tutto corretto, ma ci sono modi piu' costruttivi di spendere quei soldi secondo me': Vuoi un'idea??? : Comprati un filtro dell'aria in cotone, a pannello. E' omologato, certificato e SICURAMENTE fa diminuire i consumi, E SICURAMENTE MIGLIORA LE PRESTAZIONI garantendoti una migliore stechiometria a patto che l'impianto sia regolato a dovere. Non fara' miracoli, ma e' un'accorgimento di riprovata efficacia, e che ha CONTROINDICAZIONI ZERO. O magari comprati un variatore d'anticipo, se prodotto per la tua vettura da MAMMA AEB. E' sempre omologato e se SETTATO OPPORTUNAMENTE ti garantisce una migliore combustione del gpl, risparmi SICURAMENTE carburante, hai un pò di performance in piu' e ti ringraziano anche le valvole. Sempre a patto che la vettura sia carburata a dovere, idem per il variatore sennò giu' con sobbalzi e strattoni. Ovviamente a seconda delle vetture il giovamento sara' piu' o meno marcato a seconda di quanto gia' di suo la centralina della benzina corregge l'anticipo. MA SICURAMENTE MALE NON PUO' FARE. O magari ancora comprati delle candele un pò piu' performanti, che non faranno miracoli , ma SICURAMENTE NON POSSONO FARE MALE al tuo motore. Insomma compra qualcosa che non sia ARIA FRITTA, il cui principio di funzionamento si fonda SUL SE, SUL MA E SUL FORSE.... MA ROBA CHE SIA TANGIBILE e che ti durera' VITA NATURAL DURANTE, e su qualcosa che funziona sicuramente ha piu' senso fare conti di stime di risparmio Poi ti ripeto ognuno spende il suo danaro come vuole, ed e' giusto togliersi una sfizio e provare cose nuove. Ma io sono una persona pragmatica per natura, investo soldi solo in cose di RIPROVATA EFFICACIA, e che NON HANNO EFFETTI COLLATERALI NEMMENO PRESUNTI.... Insomma fiore, la coscienza e' tua, la macchina e' tua, il portafogli e' tuo. Ascolta me che ti ho sconsigliato ed altri 100 che magari ti consiglieranno diversamente.... Poi ognuno di noi ha "un tribunale" in testa che decide.... a te l'ardua sentenza Saluti P.S. Apri gli occhi perche' il MOTORCRAFT e' un olio notoriamente abbastanza economico. Se 60 Euri sono il prezzo al netto della manodopera per 5 litri di olio vuol dire 12 euro al litro. Cambia ricambista o magari non andarlo a comprare in FORD. Nella peggiore delle ipotesi vai in qualche centro commerciale e compra un prodotto di altra marca es. castrol gtx MA CHE RISPETTI LE STESSE SPECIFICHE DELL'OLIO ORIGINALE. Sebbene io credo che anche un buon 10-40W sintetico possa andare piu' che bene nella tua vettura. Secondo il mio modesto parere, Anche regalare soldi ai ricambisti esosi e' peccato oltre che regalarli alla "LOURDES AND FATIMA LUBE"... :D Saluti Quote
burchio Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 C'E' QUALCUNO CHE PUO' DIMOSTRARE SERIAMENTE CHE QUESTI PRODOTTI FUNZIONANO?? QUANTO FUNZIONANO??? SE E QUALI PREGIUDIZI PORTANO??? Jonny, conosco benissimo la tiritera della certificazione, lavoro in una azienda meccanica di precisione supercertificata! Uso dei lubrificanti in piccole quantità per favorire l'abrasione e lucidatura del metallo temrato, i prodotti delle azienda CERTIFICATE e conosciute in tutto il mondo fanno caxxxxre! Uso un prodottino di un'aziendina nelle vicinanze di Prato che distribuisce a livello locale......una favola (è solo per farti un esempio che non c'entra nulla col nostro discutere)! Credo assolutamente alle tue parole sulla NECESSITA' delle certificazioni, ed è vero che per lo meno garantiscono uno standard minimo produttivo! Quello che non capisco proprio è come mai, se una persona in pieno possesso delle proprie facoltà mentali, non superficiale, che tiene alla sua auto, che controlla consumi, che si tara da sola il suo impianto a gas, ti dice che ha usato un prodotto ed ha notato miglioramenti evidenti perchè devi per forza dire che è andato a Luordes o a Međugorje ! Al massimo potrai dire che, quel prodotto, va bene SOLO sulla sua auto....l'ha provato....ha notato miglioramento....detto da una persona molto attenta alla sua auto non può essere una caxxata! Anche la tisana alla malva e liquirizia non è certificata da nessuna industria farmaceutica, ma quando la prendo vado al cesso che è un piacere! Cordialità Fabio Quote
jonnymg Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 Quello che non capisco proprio è come mai, se una persona in pieno possesso delle proprie facoltà mentali, non superficiale, che tiene alla sua auto, che controlla consumi, che si tara da sola il suo impianto a gas, ti dice che ha usato un prodotto ed ha notato miglioramenti evidenti perchè devi per forza dire che è andato a Luordes o a Međugorje ! Al massimo potrai dire che, quel prodotto, va bene SOLO sulla sua auto....l'ha provato....ha notato miglioramento....detto da una persona molto attenta alla sua auto non può essere una caxxata! Anche la tisana alla malva e liquirizia non è certificata da nessuna industria farmaceutica, ma quando la prendo vado al cesso che è un piacere! Cordialità Fabio Burchio, ma ti rendi cono che stai a dire??? Un pò di olio figlio di NN riduce i consumi dell'auto??? Che c'entra questo con chi tiene alla sua auto e si tara da se l'impianto a gas per una resa migliore, che e' una COSA SERIA??? hai quotato quando ho detto : C'E' QUALCUNO CHE PUO' DIMOSTRARE SERIAMENTE CHE QUESTI PRODOTTI FUNZIONANO?? QUANTO FUNZIONANO??? SE E QUALI PREGIUDIZI PORTANO??? Hai detto tante cose, ma non mi hai chiarito le idee, anzi manco afferro il senso del tuo discorso e mi pare strano visto che in genere sei lineare in quello che dici. Un conto e' dire ognuno butti dalla finestra i soldi come crede, e allora tanto ti cappello. Un'altro conto e' dimostrare che qualcosa funziona, quello che hai detto tu non DIMOSTRA NULLA..... Quanto alla tisana alla MALVA E LIQUIRIZIA, io credo nei "rimedi caserecci", ma si chiamano caserecci perche' sono fatti in casa, costano poco e sono secoli e secoli che funzionano e vengono tramandati.... QUESTA ROBA CHE TANTO TI ACCANISCI A DIFENDERE..... 1)COSTA UN BOTTO', 100 EURO PER UN Pò DI OLIO SINTETICO E PTFE O, MI SEMBRANO TANTINI. AMMAZZA E QUANTO COSTA STA TISANA PER IL TUO MOTORE !!!! MA NON DOVEVA ESSERE UN RIMEDIO CASERECCIO :D ???? 2)HO CAPITO CHE NEL TUO LAVORO ADOPERATE PRODOTTI NON CERTIFICATI MA OTTIMI. CHI CI ASSICURA CHE "LOURDE AND FATIMA LUBE" SORTISCANO LO STESSO EFFETTO?? LA SERA QUALCUNO DI VOI SMONTA IL MOTORE E RILEVA LE TOLLERANZE?? O MAGARI VA' A GUARDARE NEL CATALIZZATORE COSA CI FINISCE??? 3)NESSUNO TE IN TESTA, E' IN GRADO DI PORTARE UN RISCONTRO OGGETTIVO CHE FUNZIONA, TUTTE CHIACCHERE??? SAREBBE COME DIRE APRITE IL TAPPO DELL'OLIO E RIEMPITELO DI BLA BLA BLA, IL MOTORE CONSUMERA' MENO, SI USURERA' MENO, DARA' MIGLIORI PRESTAZIONI :D ATTENZIONE, I DIRITTI DI QUEST'ULTIMO TRATTAMENTO SONO I MIEI E MI DOVETE 50 EURO OGNI VOLTA CHE LO FATE VOGLIO DIVENTARE MILIONARIO PURE IO Ciao fabio, Quote
burchio Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 Dunque, con questo chiudo perchè siamo off-topic e non portiamo nulla alla richiesta di PFiore! Quello che semplicemente dico (ma se dici che non ha senso il mio discorso EVIDENTEMENTE mi sono espresso male) è: Se una persona della quale mi fido mi dice una cosa, non vedo perchè non dovrei crederci. Tendenzialmente - sicuramente sbagliando - credo alle persone che stimo! Nello specifico, leggo i post di ALFONE da quando mi sono iscritto al forum, e vedendo la sua competenza (è per quello ho tirato in ballo la taratura "IN PROPRIO" dell' impianto, se la prova l'avessi fatta io che sono un incompetente avresti fatto bene a non credermi ), se posta una SUA personalissima prova non vedo perchè dovrei dubitare delle sue parole.....perchè il prodotto da lui testato non ha il certificato? Personalmente me ne frego del certificato La leggera diminuzione dei consumi probabilmente è dovuta ad una leggera riduzione dell'attrito, non mi pare un concetto illogico.....non ha detto che un asino volerà......! Io il trattamento non l'ho fatto e non ho intenzione di farlo quindi il Lourdes-Lube con me non si arricchira! Figurati se cerco di difendere l'Hyperlube, sto invece difendendo un mio personalissimo modo di giudicare e di scegliere, dirò che forse sono ancora più scettico di te, infatti del certificato non mi fido! A presto! Fabio P.S. Se vuoi continuiamo a discutere in privato Quote
jonnymg Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 be.. alla fine tu cosa proponi... scusa , ma io il cambio olio lo faccio a 40.000 km (cioe' quattro volte meno di te) e gia' qui ti sei mangiato 90 euro oltre ad avere buttato nell' ambiente minimo 12 litri di olio .... registrazione punterie... se lo fai tu bene.... altrimenti se la porti dal meccanico un' ora di lavoro gliela devi pagare e qui a milano costa 45 euro Alla fine io ho speso 80 euro per 100.000 km ! Tu invece 150 solo di olio e 135 di registrazione punterie = totale 285 euro !! e non conto il risparmio di carburante.... Vedi ALFONE, secondo me il problema e' proprio quello che tu stai sollevando, ed hai perfettamente ragione. Per quanto mi e' stato sempre insegnato ed ho sentito, o in generale puoi chiederlo a qualunque meccanico, installatore, o ingegnere progettista che sia. LA BASE PRINCIPALE DEL MOTORE E' L'OLIO, GLI ADDITIVI SONO UN OPTIONAL.... SEMPRE AMMESSO CHE FUNZIONINO.... PER ALTRO NON LI PRESCRIVE NESSUN COSTRUTTORE CHE IO SAPPIA. Trovo sia molto piu' sensato cambiare l'olio con una certa frequenza, adoperando prodotti di buona qualita'. Attenzione, buona qualita' non vuol dire olii spaziali che costano uno sproposito. Basta che la composizione sia buona e si soddisfino le specifiche del costruttore. Guarda che 40.000 km con lo stesso olio, seppure additivato a me sembrano tantini, stacci attento.... sebbene il GPL alteri meno la composizione del lubrificante... Tu c'hai ragione quando dici che a milano un tagliando costa un'occhio della testa, e che additivando il tuo olio risparmi. Però mi sa adoperando questi "palliativi"(secondo me), vai contro i principi di buon funzionamento del motore, che nasce per funzionare con un buon olio sostituito ad intervalli regolari. Seppure mi rendo conto che cosi' risparmi. In ultima analisi, credo io, ma ti consiglio di documentarti anche per chiariti megio tu: Che il motore gradisca molto piu' l'olio nuovo, che quello iperchilometrato ed additivato. Poi un cambio d'olio voglio dire se lo può fare chiunque in garage, e poi portare l'olio esausto da un meccanico, o un centro di smaltimento che lo recuperera' anche perche l'olio esausto e' un'ottima materia prima per parecchie applicazioni..... ....non e' che viene buttato a mare Guarda, TI DO perfettamente ragione che i tagliandi regolari o meglio ravvicinati siano un attimino costosi per chi non può' farselo a casa sua...Quindi ti quoto appieno per il costo che talvolta può essere un problema. Non fossilizzarti però con queste menate di "autoconvincimento", di risparmi sui consumi piu' o meno presunti per via della SUPERLUBRIFICAZIONE... Focalizzati piu' che altro su un altro discorso che non e' presunto MA CONCRETO: L'olio troppo chilometrato specialmente se mischiato ad additivi che altro non sono CHE OLII DI DIVERSO TIPO, PORTA ALLA FORMAZIONE DI MORCHIE NEL MOTORE, tanto e' vero che esistono prodotti che sciolgono queste morchie, e che andrebbero adoperati dopo un certo chilometraggio del motore, per tenere pulite: 1)le pareti del motore ed i passaggi dell'olio in PRIMIS 2)Le CANNE DEI PISTONI, FASCE ELASTICHE, E CAMERE DI SCOPPIO visto che il GPL per quanto bello che sia PRODUCE INCROSTAZIONI, di un colore marrone chiaro che si attaccano qua e la'. 3)Perche' LA POMPA DELL'OLIO per via delle MORCHIE potrebbe perdere di efficienza, e pescare olio ad una pressione piu' bassa di quella richiesta, (bada che la spia olio non sempre lo segnala) Ti ripeto, questi sono I PRINCIPI E LE REGOLE che conosco, mi sbagliero' anche, ma da che mondo e' mondo mi risulta sia cosi. ATTENZIONE: Non ho la pretesa di essere additato come esempio visto che con questa ricetta ho fatto 230.000 km faccio conto di "essere un fortunato", e quindi non pretendo di essere preso a modello.... MA: Visto che NON COSTA NULLA, documentati magari parlando con qualche amico meccanico, o che abbia delle competenze meccaniche, mi sa che il tuo olio lo stai tirando' un pò troppo con il chilometraggio. Saluti gasati :lol: Quote
Pfiore Postato 4 Ottobre 2007 Author Report Postato 4 Ottobre 2007 Bella lì, come direbbero i miei colleghi Milanesi. Giunti al fin della tenzone... io decido. E, almeno per ora, decido di NON additivare la Focus. E questo per PER BEN DUE motivi: 1) Perchè dalla discussione che ne è nata non si è stabilito con certezza che l'additivo funzioni. Seppur TEORICAMENTE utile, PRATICAMENTE viene usato troppo poco 2) Perchè al momento ho appena cambiato l'olio e non voglio certo buttare a mare i soldi spesi per farlo. Inoltre, un paio di precisazioni su alcune cose lette nei vostri post. Anzitutto la cosa più importante: COM'E' LA STORIA DELLA TISANA MALVA E LIQUIRIZIA??? No, perchè a volte può servire per "sturare"... COSTO DELL'OLIO. l'olio da me usato non è MotorCraft come da me erroneamente indicato (quelle sono le candele con punta platinata, 8 euro cadauna), ma Ford. Forse per questo costa tanto? MANUTENZIONE E' mia abitudine farla regolarmente. Olio, filtri, candele, cuscinetti cinghia e cinghia e bla bla bla vengono cambiati entro gli intervalli prescritti (lascio solo olio e candele un pò di più, di solito). Oltretutto pago poco perchè i lavoretti così, compresa la registrazione del gioco valcole, li faccio fare da mio cognato, che pur non essendo meccanico professionista ha lavorato per una decina d'anni presso un mecca. Utilizzando questa "strategia" ho percorso più o meno mezzo milione di KM senza essere mai tradito dalle mie auto (Uno 45 modificata con motore Abarth 78HP, Tipo 1.4, Punto 1.2 ed ora Focus, si spera) FILTRO A PANNELLO ETC Idea interessante... pensavo che il filtro speciale non andasse bene per le auto a GPL. Mi avete messo una bella pulce nell'orecchio. Stessa cosa per il variatore d'anticipo. Pensavo servisse solo per le auto a metano, ma in effetti... Se qualcuno mi vuole dare ulteriori spiegazioni sull'argomento, sono tutt'orecchi (TUTT'ORECCHI non vuol dire che sono ORECCHIONE ) e per finire: LODI, LODI, LODI ad ALFONE, BURCHIO, JONNYMG e gli altri partecipanti alla discussione. Grazie a tutti. Fossimo più vicini un invito a cena ci scapperebbe di sicuro... Quote
civas Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 In realtà gli olii sono GIA' addittivati quando escono dalla fabbrica. Gli addittivi però perdono efficacia con il tempo ed i chilometri... e questo ne rende necessaria la periodica sostituzione, anche se il gpl consente di mantenerlo pulito a lungo. Quote
krikri Postato 4 Ottobre 2007 Report Postato 4 Ottobre 2007 Ciao, olio a base sintetica, cosa vuol dire? Un olio che ha una percentuale alta di base sintetica + alcuni additivi = olio sintetico di tipo A costo 1. Usando altri additivi, o gli stessi in differente quantità = olio sintetico di tipo B costo 2. Olio sintetico di tipo A a 100° al minimo accensione della spia olio per insufficente pressione, olio di tipo B 130° spia spenta. Prove eseguite sullo stesso motore, lo stesso giorno, solo togliendo il tappo dell'olio e il filtro (stessa marca di filtro). Questa prova è stata eseguita su altri motori con stessi risultati. Base olio sempre la stessa, dato che la base dell'olio viene fatta tutta in Italia a Genova. Sarà mica l'additivo????? MA!!!!! Motore nuovo messo in rotazione per bilanciatura, velocità per la bilanciatura 9000 giri, bronzine montate nuove, una goccia di additivo antigrippante e basta, risultato, mai oliato cuscinetti di banco mentre si esegue la bilanciatura, quando si smontano le bronzine, perfette, sembrano tirate fuori dalla scatola. Motore uguele usando olio, forati i cappelli dove sono le bronzine sono alloggiate, un imbuto su tutti i cappelli, olio per caduta entra nella bronzina, risultato grippaggio delle bronzine a 5000 giri, oltre alle bronzine anche i rasamenti dell'albero. Secondo me l'additivo funziona meglio, in questo caso anche se l'olio usato era di buona qualità non ha funzionato, Perchè????? Disco della frizione a secco, oliato con olio, poi lavoto con diluente, la frizione riprende a lavorare, una goccia di olio/additivo antigrippante, lavato con diluente, montato la frizione non funziona, smontata è piena di olio/additivo, era una goccia, lavato di nuovo, risultato sempre uguale. Volutamento non reclamizzo il prodotto, volutamente non esprimo opinioni, ma forse una diffetrenza fra con additivo o no potrebbe esserci. Ciao Quote
Pfiore Postato 4 Ottobre 2007 Author Report Postato 4 Ottobre 2007 si vah be'... ma la prossima volta vedi di avere le idee piu' chiare.... invece di scatenare putiferi.... Son nato apposta, mica bruscolini!!! ah. dimenticavo.... anche io ho il filtro a pannello e il variatore di anticipo...... vuoi sapere come vanno, info tecniche e quanto si risparmia.... ???? , schioda il culo da quella sedia ed inizia ad andarli a comprare !!! Ma come? Filtro a pannello e Variatore d'anticipo non sono tra i gadget che amministratori e utenti senior del forum regalano ai nuovi iscritti? Ed io che pensavo di ricevere il pacchetto a casa. Me misero!!! Quote
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