AUTOGASTWINS Postato 3 Settembre 2007 Report Postato 3 Settembre 2007 Io so che tutte le subaru a icom che hanno fatto causa sono passate gratuitamente al Brc gassoso e questo la dice lunga e quindi per non dover passare dalla padella alla brace preferisco non rischiare e andare su un gassoso Tranquillo era solo un consiglio!!! Io con la mia Hyundai Coupe e il mio impianto JTG vado alla grande...se poi preferisci continuare a strattonare e spegnere il motore all'improvviso se libero di farlo!!! Per quanto riguarda la faccenda Subaru ti posso dire che il JTG e molto più giovane come impianto dei gassosi e di gran lunga più difficile da montare!!! Certo, responsabilità di Icom ci sono eccome ma non si può continuare a buttare la croce addosso ad un impianto che è notevolmente migliore degli altri a livello di prestazioni ed invasività...sopratutto ora che i clienti soddisfatti continuano ad aumentare giorno per giorno!!!! Ma si sa che in Italia la gente è vittima dei pregiudizi e sopratutto si ha poco coraggio di osare!!! Piaccia a te Ma prima di dire che è meno invasivo degli impianti in fase gassosa ci penserei , L'affidabilità non è ancora stata nemmeno avvicinata Un pazzo mio amico ha appena installato un icom su una 156 6000km e già la prima pompa è andata Non dovresti difendere ad oltranza un simile prodotto Quando una casa come Subaru Italia decide di cambiare perchè ne ha avuto piene le tasche è sicuramente un messaggio autorevole Quello che dice un utente innamorato della propria vettura è solo una considerazione. Gia troppi installatori giuducano sommariamente analizzando solamente il proprio tornaconto Un impinto gassoso se ben installato e ben regolsto ha lo stesso funzionamento di un sistema in fase liquida ben installato e ben regolato. Il problema nasce nella difficoltà di installazione e di regolazione del sistema Misurare la portata di un iniettore della benzina con estrema precisione è molto difficike e non è mai corretto. Bisognerebbe misurali tutti e poi fare la media. In officina dispongo di un banco prova iniettori benzina che utilizzo abbastanza spesso e molto raramente ho trovato due iniettori su quattro esattamente con la stessa mandata, Inoltre orientare crrettamente il flusso del gas è molto difficike. Vorrei capire come un installatore medio possa lavorare con estrema precisione con tutti quei paletti che vanno richiesti dalla icom e po l'affidabilità Un gassoso ti da circa il 3% in meno ma dura nel tempo ed è abbastanza affidabile posso sbilanciarmi dicendo che uno per l'altro non necessitano di grandi regolazioni a patto che siano ben installati e con gli ugelli di diametro giusto, Un particolare che troppi trascurano in impianti gassosi è il termostato Ciao Quote
vincenzoasl Postato 4 Settembre 2007 Report Postato 4 Settembre 2007 Ma a quale termostato ti riferisci, quello dell'auto o quello del riduttore ? Quote
Puntino Postato 4 Settembre 2007 Report Postato 4 Settembre 2007 ma a che serve il filtro se gli iniettori si sporcano a punto taleda far andare male l'auto? io ho un filtro zavoli, è buono secondo voi? Secondo me NESSUN filtro trattiene lo sporco o le sostanze che rovinano gli iniettori, l'unica è smontarli e pulirli. I filtri servono per le impurità 'grossolane', mi hanno raccontato di auto con 3 filtri diversi in serie, coi matrix che si incollano lo stesso... dipende tutto dal gpl che fa mediamente SCHIFO. Mi sono fatto dare una scatola di filtri usati prima che il mio installatore li buttasse, di tutte le marche.... li ho segati a metà o in 4 parti e gli elementi filtranti era tutti più o meno puliti !!! Ho trovato solo dei residui appiccicosi sulle parti metalliche (cosiddette LACCHE, presenti anche nelle benzine e gasoli scadenti...), e penso siano questi residui che incollano gli elementi degli iniettori, ma nessun filtro li può trattenere perchè sono disciolti nel gpl caldo, arrivano dappertutto e quando spegni l'auto e si raffredda tutto, si appiccicano e incollano tutto... vi siete chiesti perchè la centralina Landirenzo prima di commutare a gas fa fare una bella 'mitragliata' agli iniettori 'a vuoto' ? Secondo me gli dà anche più corrente del normale, così se si è incollato qualcosa si scolla.... Quote
vincenzoasl Postato 4 Settembre 2007 Report Postato 4 Settembre 2007 Però non è come andare senza, all'inizio che misi lo stargas con il filtro tipo quello della benzina i matrix si sporcavano 2 volte a settimana, poi ho montato un filtro brc e si sporcavano ogni 4 mesi quindi il filtro serve. Poi c'è anche chi ha messo 3 filtri a catena e si sono sporcati lo stesso per il discorso del gas troppo scadente. Quote
AUTOGASTWINS Postato 4 Settembre 2007 Report Postato 4 Settembre 2007 Ma a quale termostato ti riferisci, quello dell'auto o quello del riduttore ? Quello dell'auto Ciao Quote
AmazingTunes Postato 5 Settembre 2007 Report Postato 5 Settembre 2007 Piaccia a te Ma prima di dire che è meno invasivo degli impianti in fase gassosa ci penserei , L'affidabilità non è ancora stata nemmeno avvicinata Un pazzo mio amico ha appena installato un icom su una 156 6000km e già la prima pompa è andata Non dovresti difendere ad oltranza un simile prodotto Quando una casa come Subaru Italia decide di cambiare perchè ne ha avuto piene le tasche è sicuramente un messaggio autorevole Quello che dice un utente innamorato della propria vettura è solo una considerazione. Gia troppi installatori giuducano sommariamente analizzando solamente il proprio tornaconto Un impinto gassoso se ben installato e ben regolsto ha lo stesso funzionamento di un sistema in fase liquida ben installato e ben regolato. Il problema nasce nella difficoltà di installazione e di regolazione del sistema Misurare la portata di un iniettore della benzina con estrema precisione è molto difficike e non è mai corretto. Bisognerebbe misurali tutti e poi fare la media. In officina dispongo di un banco prova iniettori benzina che utilizzo abbastanza spesso e molto raramente ho trovato due iniettori su quattro esattamente con la stessa mandata, Inoltre orientare crrettamente il flusso del gas è molto difficike. Vorrei capire come un installatore medio possa lavorare con estrema precisione con tutti quei paletti che vanno richiesti dalla icom e po l'affidabilità Un gassoso ti da circa il 3% in meno ma dura nel tempo ed è abbastanza affidabile posso sbilanciarmi dicendo che uno per l'altro non necessitano di grandi regolazioni a patto che siano ben installati e con gli ugelli di diametro giusto, Un particolare che troppi trascurano in impianti gassosi è il termostato Ciao Ciao AUTOGASTWINS, l'impianto Icom JTG secondo me ha un unico grande problema: GLI INSTALLATORI!!!! Sono daccordo con te quando dici che il lavoro degli installatori deve essere perfetto e di estrema precisione! Molti installatori per far soldi non stanno li nemmeno a valutare di che tipo di motore si tratti e montano l'impianto senza farsi troppi problemi o controlli! Ma questo non significa che il responsabile dei malfunzionamenti sia lo stesso impianto! Come tanti altri utenti di questo forum, per il montaggio del JTG mi sono rivolto a CarGas di bari e guardacaso nn ho mai visto su questo sito che qualcuno si lamentasse di qualche difetto!!! Ma com'è possibile??Stando alla "cattiva reputazione" del JTG a quest'ora la pompa sarebbe dovuta esplodere almeno 3-4 volte!!!! Invece niente...in 15.000 KM la macchina non ha avuto alcun problema! Forse tutti quelli che vanno da CarGas sono miracolati e "innamorati" del proprio impianto!!!! E poi quanto mi ha veramente rotto questa storia della Subaru...il solo fatto che loro in un particolare periodo abbiano fallito col JTG non significa che l'impianto faccia schifo!!! Te lo dimostrano di continuo i tanti utenti (che tu ed altri continuate a ignorate) che non hanno mai avuto problemi!!!! Quindi, ti prego...smettila una buona volta di dire che sono innamorato del mio impianto!!! Se mi avesse dato problemi sarei stato il primo a lamentarmi su questo forum!!! Per quanto riguarda il JTG, in base alla mia esperienza col mio installatore lo consiglio a chiunque!!! Saluti a tutti!!! P.S.:AUTOGASTWINS,sono contento di constatare che per la prima volta hai risposto in maniera garbata sul forum...anche se le nostre opinioni sono divergenti!!! Quote
AUTOGASTWINS Postato 5 Settembre 2007 Report Postato 5 Settembre 2007 Piaccia a te Ma prima di dire che è meno invasivo degli impianti in fase gassosa ci penserei , L'affidabilità non è ancora stata nemmeno avvicinata Un pazzo mio amico ha appena installato un icom su una 156 6000km e già la prima pompa è andata Non dovresti difendere ad oltranza un simile prodotto Quando una casa come Subaru Italia decide di cambiare perchè ne ha avuto piene le tasche è sicuramente un messaggio autorevole Quello che dice un utente innamorato della propria vettura è solo una considerazione. Gia troppi installatori giuducano sommariamente analizzando solamente il proprio tornaconto Un impinto gassoso se ben installato e ben regolsto ha lo stesso funzionamento di un sistema in fase liquida ben installato e ben regolato. Il problema nasce nella difficoltà di installazione e di regolazione del sistema Misurare la portata di un iniettore della benzina con estrema precisione è molto difficike e non è mai corretto. Bisognerebbe misurali tutti e poi fare la media. In officina dispongo di un banco prova iniettori benzina che utilizzo abbastanza spesso e molto raramente ho trovato due iniettori su quattro esattamente con la stessa mandata, Inoltre orientare crrettamente il flusso del gas è molto difficike. Vorrei capire come un installatore medio possa lavorare con estrema precisione con tutti quei paletti che vanno richiesti dalla icom e po l'affidabilità Un gassoso ti da circa il 3% in meno ma dura nel tempo ed è abbastanza affidabile posso sbilanciarmi dicendo che uno per l'altro non necessitano di grandi regolazioni a patto che siano ben installati e con gli ugelli di diametro giusto, Un particolare che troppi trascurano in impianti gassosi è il termostato Ciao Ciao AUTOGASTWINS, l'impianto Icom JTG secondo me ha un unico grande problema: GLI INSTALLATORI!!!! Sono daccordo con te quando dici che il lavoro degli installatori deve essere perfetto e di estrema precisione! Molti installatori per far soldi non stanno li nemmeno a valutare di che tipo di motore si tratti e montano l'impianto senza farsi troppi problemi o controlli! Ma questo non significa che il responsabile dei malfunzionamenti sia lo stesso impianto! Come tanti altri utenti di questo forum, per il montaggio del JTG mi sono rivolto a CarGas di bari e guardacaso nn ho mai visto su questo sito che qualcuno si lamentasse di qualche difetto!!! Ma com'è possibile??Stando alla "cattiva reputazione" del JTG a quest'ora la pompa sarebbe dovuta esplodere almeno 3-4 volte!!!! Invece niente...in 15.000 KM la macchina non ha avuto alcun problema! Forse tutti quelli che vanno da CarGas sono miracolati e "innamorati" del proprio impianto!!!! E poi quanto mi ha veramente rotto questa storia della Subaru...il solo fatto che loro in un particolare periodo abbiano fallito col JTG non significa che l'impianto faccia schifo!!! Te lo dimostrano di continuo i tanti utenti (che tu ed altri continuate a ignorate) che non hanno mai avuto problemi!!!! Quindi, ti prego...smettila una buona volta di dire che sono innamorato del mio impianto!!! Se mi avesse dato problemi sarei stato il primo a lamentarmi su questo forum!!! Per quanto riguarda il JTG, in base alla mia esperienza col mio installatore lo consiglio a chiunque!!! Saluti a tutti!!! P.S.:AUTOGASTWINS,sono contento di constatare che per la prima volta hai risposto in maniera garbata sul forum...anche se le nostre opinioni sono divergenti!!! Ti posso confidare che tutte le aziende effettuano presso le motorizzazioni delle verifice al fine di valutare effettivamente quale sia la penetrazione di mercato dei vari prodotti. Landi renzo si cucca ormai il 35% di mercato BRC supera il 30 % Tartarini 7% Zavoli Lovato Bigas Omvl Romano Egas Egi emmegas stargas motorgas prins ecc ecc che sono tutti gassosi arrivano a coprire il 99,9% del mercato Il resto è ICOM ed il forun è intasato di lamentele ed addii a questa soluzione che ti posso dire potrebbe essere intelligente solo con l'implementazione di due componenti Uno meccanico ed uno elettronico Non ti dico che cosa potrebbe servire perche essendo promotore degli impianti ZAVOLI non ho nessuna intenzione di fare la pappa agli altri A differenza di tanti anche se posso sembrare sopra ad un piedestallo ho maturao varie esperienze da motorista (ho lavorato due anni in una sala prove ove si facevano esperimenti su un motore Boxer quattro cilindri a èpuro scopo di ricerca) Già nel 1987 disponevamo di analizzatore a 4 gas CO CO2 HC O2 della BEAR americana E pensa che a quei tempi le uniche concessionarie ad avere un misero CO erano le mercedes e le BMW Quando la Vialle ha presentato il proprio sistema sono stato uno dei primi ad interessarsi alla cosa che purtroppo è arrivata più volte al fallimento Mi fa piacere che tu sia soddisfatto del tuo sistema e fai bene a consigliarlo Io francamente non lo consiglierei a nessuno cosa vuoi che ti dica Ciao Quote
pippocipo Postato 9 Settembre 2007 Author Report Postato 9 Settembre 2007 Piaccia a te Ma prima di dire che è meno invasivo degli impianti in fase gassosa ci penserei , L'affidabilità non è ancora stata nemmeno avvicinata Un pazzo mio amico ha appena installato un icom su una 156 6000km e già la prima pompa è andata Non dovresti difendere ad oltranza un simile prodotto Quando una casa come Subaru Italia decide di cambiare perchè ne ha avuto piene le tasche è sicuramente un messaggio autorevole Quello che dice un utente innamorato della propria vettura è solo una considerazione. Gia troppi installatori giuducano sommariamente analizzando solamente il proprio tornaconto Un impinto gassoso se ben installato e ben regolsto ha lo stesso funzionamento di un sistema in fase liquida ben installato e ben regolato. Il problema nasce nella difficoltà di installazione e di regolazione del sistema Misurare la portata di un iniettore della benzina con estrema precisione è molto difficike e non è mai corretto. Bisognerebbe misurali tutti e poi fare la media. In officina dispongo di un banco prova iniettori benzina che utilizzo abbastanza spesso e molto raramente ho trovato due iniettori su quattro esattamente con la stessa mandata, Inoltre orientare crrettamente il flusso del gas è molto difficike. Vorrei capire come un installatore medio possa lavorare con estrema precisione con tutti quei paletti che vanno richiesti dalla icom e po l'affidabilità Un gassoso ti da circa il 3% in meno ma dura nel tempo ed è abbastanza affidabile posso sbilanciarmi dicendo che uno per l'altro non necessitano di grandi regolazioni a patto che siano ben installati e con gli ugelli di diametro giusto, Un particolare che troppi trascurano in impianti gassosi è il termostato Ciao Ciao AUTOGASTWINS, l'impianto Icom JTG secondo me ha un unico grande problema: GLI INSTALLATORI!!!! Sono daccordo con te quando dici che il lavoro degli installatori deve essere perfetto e di estrema precisione! Molti installatori per far soldi non stanno li nemmeno a valutare di che tipo di motore si tratti e montano l'impianto senza farsi troppi problemi o controlli! Ma questo non significa che il responsabile dei malfunzionamenti sia lo stesso impianto! Come tanti altri utenti di questo forum, per il montaggio del JTG mi sono rivolto a CarGas di bari e guardacaso nn ho mai visto su questo sito che qualcuno si lamentasse di qualche difetto!!! Ma com'è possibile??Stando alla "cattiva reputazione" del JTG a quest'ora la pompa sarebbe dovuta esplodere almeno 3-4 volte!!!! Invece niente...in 15.000 KM la macchina non ha avuto alcun problema! Forse tutti quelli che vanno da CarGas sono miracolati e "innamorati" del proprio impianto!!!! E poi quanto mi ha veramente rotto questa storia della Subaru...il solo fatto che loro in un particolare periodo abbiano fallito col JTG non significa che l'impianto faccia schifo!!! Te lo dimostrano di continuo i tanti utenti (che tu ed altri continuate a ignorate) che non hanno mai avuto problemi!!!! Quindi, ti prego...smettila una buona volta di dire che sono innamorato del mio impianto!!! Se mi avesse dato problemi sarei stato il primo a lamentarmi su questo forum!!! Per quanto riguarda il JTG, in base alla mia esperienza col mio installatore lo consiglio a chiunque!!! Saluti a tutti!!! P.S.:AUTOGASTWINS,sono contento di constatare che per la prima volta hai risposto in maniera garbata sul forum...anche se le nostre opinioni sono divergenti!!! Ti posso confidare che tutte le aziende effettuano presso le motorizzazioni delle verifice al fine di valutare effettivamente quale sia la penetrazione di mercato dei vari prodotti. Landi renzo si cucca ormai il 35% di mercato BRC supera il 30 % Tartarini 7% Zavoli Lovato Bigas Omvl Romano Egas Egi emmegas stargas motorgas prins ecc ecc che sono tutti gassosi arrivano a coprire il 99,9% del mercato Il resto è ICOM ed il forun è intasato di lamentele ed addii a questa soluzione che ti posso dire potrebbe essere intelligente solo con l'implementazione di due componenti Uno meccanico ed uno elettronico Non ti dico che cosa potrebbe servire perche essendo promotore degli impianti ZAVOLI non ho nessuna intenzione di fare la pappa agli altri A differenza di tanti anche se posso sembrare sopra ad un piedestallo ho maturao varie esperienze da motorista (ho lavorato due anni in una sala prove ove si facevano esperimenti su un motore Boxer quattro cilindri a èpuro scopo di ricerca) Già nel 1987 disponevamo di analizzatore a 4 gas CO CO2 HC O2 della BEAR americana E pensa che a quei tempi le uniche concessionarie ad avere un misero CO erano le mercedes e le BMW Quando la Vialle ha presentato il proprio sistema sono stato uno dei primi ad interessarsi alla cosa che purtroppo è arrivata più volte al fallimento Mi fa piacere che tu sia soddisfatto del tuo sistema e fai bene a consigliarlo Io francamente non lo consiglierei a nessuno cosa vuoi che ti dica Ciao il mio installatore ha pulito il filtro e gli iniettori che erano sporchi... ora l'auto è molto più fluida in accelerazione e in termini di prestazioni.. quindi il problema era dovuto a quello.. Quote
Weightless Postato 9 Settembre 2007 Report Postato 9 Settembre 2007 i matrix sono una piaga io vado avanti con siringate di petrolio lampante, e pulizie del filtro ogni 3mila km :S quello che mi fa incazzare di più è che il problema era noto da tempo eppure hanno continuato a installarli solo per vuotare i magazzini. la stargas lo sapeva gli installatori lo sapevano lo sapevano tutti. ora quando vai dall'installatore ti dice bello fresco che installa solo iniettori ad elettropistoncino come valtek o landi perchè i matrix si sporcano e sono una rogna :S lo sapete quanto mi ha chiesto l'installatore per levare i matrix e cambiarli ??? 250 euro il ladro !! ci vorrebbe un Vaffa-day anche per certi installatori e per certi produttori.... chissà se la stargas ci osserva su questo forum.... se voi emeriti dirigenti osservate sappiate che vi siete perso un cliente e nn solo uno. Quote
lucillo Postato 1 Ottobre 2007 Report Postato 1 Ottobre 2007 salve raga, come accennavo in altri forum la mi auto a freddo, finche non và a 90 gradi, strattona... penso sempre più che siano i matrix sporchi o rotti.. ho fatto 11.000 km, è possibile che siano loro i "colpevoli"? ma il filtro che funziona ha se gli iniettori si sporcano lo stesso? aspetto risposte raga!! su sta faccenda voglio dire la mia se gli iniettori si "incollano" o sono talmente zozzi che devono scaldarsi per sbloccarsi vuol dire che o non c'e un filtro prima degli iniettori o c'e un filtro (che non filtra) se lo sporco arriva fino ai matrix e solo colpa vostra a me quella spece di sporco non e ancora arrivata a bloccarmi i matrix pero mi ha bloccato il riduttore di pressione con chi me la devo prendere? con chi mi ha venduto il gas?. con chi mi ha venduto il riduttore? con me stesso che non ho messo un filtro prima de riduttore? (ammesso che esista) beh.. mettevi d'accordo a chi deve andare la colpa del gpl sporco proverbio l'uomo non batonato non si educa Quote
lucillo Postato 1 Ottobre 2007 Report Postato 1 Ottobre 2007 i matrix sono una piaga io vado avanti con siringate di petrolio lampante, e pulizie del filtro ogni 3mila km :S quello che mi fa incazzare di più è che il problema era noto da tempo eppure hanno continuato a installarli solo per vuotare i magazzini. la stargas lo sapeva gli installatori lo sapevano lo sapevano tutti. ora quando vai dall'installatore ti dice bello fresco che installa solo iniettori ad elettropistoncino come valtek o landi perchè i matrix si sporcano e sono una rogna :S lo sapete quanto mi ha chiesto l'installatore per levare i matrix e cambiarli ??? 250 euro il ladro !! ci vorrebbe un Vaffa-day anche per certi installatori e per certi produttori.... chissà se la stargas ci osserva su questo forum.... se voi emeriti dirigenti osservate sappiate che vi siete perso un cliente e nn solo uno. secondo me tu sei la causa del tuo problema 1) continuando a fare il pieno gpl da un "terrorista" 2) pulendo un filtro che non è un filtro perche se avesse filtrato lo sporco, sarebbe nel filtro 3) il filtro (vero) si monta e si cambia a 25.000 Km facendo il pieno in distributori normali (non terrorista) insomma se metti un filtro vero sigillato (nella giusta direzione) prima dei matrix i problemi finiscono un filtro tipo retina c'e gia sul tubo di pescaggio nella ciambella metterne un altro non serve (cioe serve a fermare qualche pezzetto di sporco grosso rimasto nei tubi dall'istallazione) Quote
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