Bravo 1.2 16v preparata e BRC Sequent GPL

[sergioRM]

veramente costano 38 euro tutte e quattro spedite a casa... le mie hanno gia' fatto 50.000 km senza problemi ...

 

ti posso solo dire .... se devi cambiare le candele metti le iridio... se invece le tue sono ancora buone che le cambi a fare ?

 

poi scusa che vuol dire preparata ?? che vuoi preparare su un 1.2 gia' tirato di suo? al massimo avrai cambiato il filtro aria e il terminale di scarico !!

 

veramente le Denso Iridium non le ho trovate a meno di 20 euro l'una.... forse 38 euro ci costano le NGK normali, quelle al platino le pago già 60 dal mio autoricambi.....

 

un 1.2 già tirato può essere semplicemente preparato, come ho appunto detto... ho utilizzato il termine 'preparata' con cognizione di causa, visto che ti ha incuriosito sarò più preciso:

 

- terminale di scarico inox sportivo, centrale, collettori in acciaio inox sportivi e catalizzatore semimetallico sportivo (no finto cat) tutto a norma

- filtro aria K&N a pannello, ma prima c'era un airbox in carbonio (vero carbonio) con filtro conico e presa d'aria dinamica sul frontale della BMC (tolto soltanto perché volevo più coppia in basso)

- lucidatura e raccordatura dei condotti di aspirazione e scarico, riprofilatura delle camme, aumento rapporto di compressione, modifica della fase e rimappatura EPROM

 

preparatore: Gentili Corse (preparatori ufficiali 147 superturismo Larini & Co.)

risultato: 215 Km/h e tiro senza incertezze fino a quasi 7000giri (comunque meglio cambiare marcia intorno ai 6000)

 

poi ci sarebbe la parte riguardo l'assetto... ed ovviamente l'impianto frenante, all'altezza se non superiore a tutto il resto... esteticamente non sono presenti alettoni, lucine o altre 'coattate' varie, si vedono solo i cerchi in lega (di serie) i baffi dei dischi freno ed il fatto che è quasi schiacciata a terra

 

questo è quello che chiamo preparazione leggera... perché comunque non ho toccato pistoni etc. etc.

 

filtro e terminale lasciamoli ai diciottenni appena patentati...

[puccioE39]

veramente costano 38 euro tutte e quattro spedite a casa... le mie hanno gia' fatto 50.000 km senza problemi ...

 

ti posso solo dire .... se devi cambiare le candele metti le iridio... se invece le tue sono ancora buone che le cambi a fare ?

 

poi scusa che vuol dire preparata ?? che vuoi preparare su un 1.2 gia' tirato di suo? al massimo avrai cambiato il filtro aria e il terminale di scarico !!

 

veramente le Denso Iridium non le ho trovate a meno di 20 euro l'una.... forse 38 euro ci costano le NGK normali, quelle al platino le pago già 60 dal mio autoricambi.....

 

un 1.2 già tirato può essere semplicemente preparato, come ho appunto detto... ho utilizzato il termine 'preparata' con cognizione di causa, visto che ti ha incuriosito sarò più preciso:

 

- terminale di scarico inox sportivo, centrale, collettori in acciaio inox sportivi e catalizzatore semimetallico sportivo (no finto cat) tutto a norma

- filtro aria K&N a pannello, ma prima c'era un airbox in carbonio (vero carbonio) con filtro conico e presa d'aria dinamica sul frontale della BMC (tolto soltanto perché volevo più coppia in basso)

- lucidatura e raccordatura dei condotti di aspirazione e scarico, riprofilatura delle camme, aumento rapporto di compressione, modifica della fase e rimappatura EPROM

 

preparatore: Gentili Corse (preparatori ufficiali 147 superturismo Larini & Co.)

risultato: 215 Km/h e tiro senza incertezze fino a quasi 7000giri (comunque meglio cambiare marcia intorno ai 6000)

 

poi ci sarebbe la parte riguardo l'assetto... ed ovviamente l'impianto frenante, all'altezza se non superiore a tutto il resto... esteticamente non sono presenti alettoni, lucine o altre 'coattate' varie, si vedono solo i cerchi in lega (di serie) i baffi dei dischi freno ed il fatto che è quasi schiacciata a terra

 

questo è quello che chiamo preparazione leggera... perché comunque non ho toccato pistoni etc. etc.

 

filtro e terminale lasciamoli ai diciottenni appena patentati...

 

 

scusami ma con quelle modifiche questa velocità non la vedi neanche col teleobiettivo..

 

quantomeno hai una rullata a dimostrazione di ciò?

 

 

quanto è aumentato il rapporto di compressione? no perchè quel motore ha già cilindri e pistoni di burro..rischi di "bucarli"..

[civas]

La preparazione sembra ben fatta, ma pare anche a me che 215km/h siano irraggiungibili con un motore 1.2 preparato come dici.

A meno che non ti riferisca alla velocità indicata dallo strumento... che a volte ha uno scarto notevole.

[sergioRM]

risultato: 215 Km/h e tiro senza incertezze fino a quasi 7000giri (comunque meglio cambiare marcia intorno ai 6000)

 

 

scusami ma con quelle modifiche questa velocità non la vedi neanche col teleobiettivo..

 

quantomeno hai una rullata a dimostrazione di ciò?

 

 

quanto è aumentato il rapporto di compressione? no perchè quel motore ha già cilindri e pistoni di burro..rischi di "bucarli"..

 

ovviamente è stata provata al banco con tanto di grafico e dati nel corso dell'opera ma non al termine (non crederai mica che ho fatto tutta 'sta roba in un colpo solo ?!?!)... dopo la sola lavorazione della testata e delle camme era passata da 76cv effettivi a 86... senza presa dinamica, senza centralina, e senza collettori e cat sportivo... la velocità di oltre 170 km/h in 4a (non ricordo il perché mi aveva spiegato che nella prova al banco la 5a non si mette)

 

riguardo le velocità posso dirti che molto lo fa la presa dinamica che crea una sorta di sovralimentazione (provare per credere) e l'airbox in carbonio (aria più fredda e densa con ovvie conseguenze)... ti dico questo perché una volta tolta la presa dinamica e l'airbox la velocità è scesa a 190 e non tira più come un'assassina fino a 7000..... chi ci è salito guardava il contagiri e mi chiedeva -ma che ###### gli hai fatto?????

 

ad ogni modo queste erano le velocità sul campo per le rispettive marce e staccate al limite:

 

1 - non so, mai tirata a fondo... circa 40-50 Km/h

2 - 90 km/h

3 - 140 km/h

4 - 190 km/h

5 - 215 km/h

 

e se dico che spingeva, spingeva..... fidati..... mettici sotto delle buone 195/50 e avrai un piccolo missile terra-terra incollato all'asfalto

 

se vi 'incontravo' prima vi ci facevo salire..... noto che siete molto scettici sull'argomento

 

a rigor del vero, lo scarto del tachimetro dovrebbe essere nell'ordine dei 10 km/h (calcolo effettuato in autostrada su una lunga distanza tramite GPS)

 

[puccioE39]

 

 

ovviamente è stata provata al banco con tanto di grafico e dati nel corso dell'opera ma non al termine (non crederai mica che ho fatto tutta 'sta roba in un colpo solo ?!?!)... dopo la sola lavorazione della testata e delle camme era passata da 76cv effettivi a 86... senza presa dinamica, senza centralina, e senza collettori e cat sportivo... la velocità di oltre 170 km/h in 4a (non ricordo il perché mi aveva spiegato che nella prova al banco la 5a non si mette)

 

riguardo le velocità posso dirti che molto lo fa la presa dinamica che crea una sorta di sovralimentazione (provare per credere) e l'airbox in carbonio (aria più fredda e densa con ovvie conseguenze)... ti dico questo perché una volta tolta la presa dinamica e l'airbox la velocità è scesa a 190 e non tira più come un'assassina fino a 7000..... chi ci è salito guardava il contagiri e mi chiedeva -ma che ###### gli hai fatto?????

 

ad ogni modo queste erano le velocità sul campo per le rispettive marce e staccate al limite:

 

1 - non so, mai tirata a fondo... circa 40-50 Km/h

2 - 90 km/h

3 - 140 km/h

4 - 190 km/h

5 - 215 km/h

 

e se dico che spingeva, spingeva..... fidati..... mettici sotto delle buone 195/50 e avrai un piccolo missile terra-terra incollato all'asfalto

 

se vi 'incontravo' prima vi ci facevo salire..... noto che siete molto scettici sull'argomento

 

a rigor del vero, lo scarto del tachimetro dovrebbe essere nell'ordine dei 10 km/h (calcolo effettuato in autostrada su una lunga distanza tramite GPS)

 

 

 

che un 1.2 aspirato "spinga e spinga" come dici tu ci credo poco, ma forse io e te abbiamo concetti diversi rappresentanti la frase "motore che spinge".

 

quel motore è caratterizzato da una rapportatura del cambio da condanna a morte per chi l'ha progettata, vola bene in alto ma in basso è morto..

 

ripeto, che prenda i 215 reali, e ancor più i 140 in terza, ci credo davvero poco.

 

 

Non è questione di essere scettici..è questione di essere reali..

 

in tutto, immaginando che ti vada di lusso, non avrai preso più di 20 cv, che per un aspirato è tanto.

 

86 dichiarati + 20 = 106.

 

cioè circa i cavalli della Bravo 1.8 GT, che ne faceva 113.

 

 

proporzionalmente una Bravo 2.0 HGT con le stesse modifiche dovrebbe fare i 260 km/h e raggiungere i 170 in terza..

[alfredopigna]

Beh, uno scarto del 5 % mi sembra credibile.

[sergioRM]

che un 1.2 aspirato "spinga e spinga" come dici tu ci credo poco, ma forse io e te abbiamo concetti diversi rappresentanti la frase "motore che spinge".

 

quel motore è caratterizzato da una rapportatura del cambio da condanna a morte per chi l'ha progettata, vola bene in alto ma in basso è morto..

 

ripeto, che prenda i 215 reali, e ancor più i 140 in terza, ci credo davvero poco.

 

 

Non è questione di essere scettici..è questione di essere reali..

 

in tutto, immaginando che ti vada di lusso, non avrai preso più di 20 cv, che per un aspirato è tanto.

 

86 dichiarati + 20 = 106.

 

cioè circa i cavalli della Bravo 1.8 GT, che ne faceva 113.

 

 

proporzionalmente una Bravo 2.0 HGT con le stesse modifiche dovrebbe fare i 260 km/h e raggiungere i 170 in terza..

 

spinge sempre in virtù del fatto che è solo 1242... ma che pesa quasi quanto il 2litri 20v.....

vero, il cambio è molto lungo e poco fruibile ma ti assicuro che dai 3500 in su saliva una meraviglia...

non ho detto 215 reali, probabilmente saranno circa 200 considerando lo scarto che ho rilevato come detto...

 

riguardo invece il 2litri hgt in effetti hai ragione, ben preparato fa circa i 250 (un amico ce l'aveva)

[civas]

Mi pare che la hgt stia sui 215/220km/h veri (vado a ricordi, ma stasera posso controllare). Ma parliamo di 155cv dichiarati.

 

Secondo ci sta che una bravo 1.2 con circa 100cv veri sia arrivata ad indicare 215km/h, ma occorre tenere presente che la velocità aumenta anche dopo una discesa (basta una cosa minima, praticamente impercettibile in autostrada per fare parecchi km/h in più se sia hanno rapporti lunghi), e che considerando uno scarto del 5-6% in più devi pure sottrarre circa 11-12km/h. Inoltre la velocità misurata sul banco è poco significativa.

Per le velocità nelle singole marce, dipende tutto da quanto solo lunghi i rapporti. Non cambiano aumentando la potenza del motore, a meno che questo non faccia più giri (ed il 1.2 16v originale passa i 6mila giri senza problemi).

Insomma, secondo me la bravo di sergioRM fa circa 190 veri, che non sono niente male per un piccolo benzina (la 1.6 103cv faceva i 191).

[sergioRM]

Mi pare che la hgt stia sui 215/220km/h veri (vado a ricordi, ma stasera posso controllare). Ma parliamo di 155cv dichiarati.

 

Secondo ci sta che una bravo 1.2 con circa 100cv veri sia arrivata ad indicare 215km/h, ma occorre tenere presente che la velocità aumenta anche dopo una discesa (basta una cosa minima, praticamente impercettibile in autostrada per fare parecchi km/h in più se sia hanno rapporti lunghi), e che considerando uno scarto del 5-6% in più devi pure sottrarre circa 11-12km/h. Inoltre la velocità misurata sul banco è poco significativa.

Per le velocità nelle singole marce, dipende tutto da quanto solo lunghi i rapporti. Non cambiano aumentando la potenza del motore, a meno che questo non faccia più giri (ed il 1.2 16v originale passa i 6mila giri senza problemi).

Insomma, secondo me la bravo di sergioRM fa circa 190 veri, che non sono niente male per un piccolo benzina (la 1.6 103cv faceva i 191).

 

...ed ora che è a GPL che candele ci mettiamo sotto? ora avete le idee un po' più chiare su come sia la macchina

 

attuali (comunque da cambiare) ngk originali ma in versione platino,

ngk originali

o le tanto decantate denso iridio un grado più fredde?

[puccioE39]

Mi pare che la hgt stia sui 215/220km/h veri (vado a ricordi, ma stasera posso controllare). Ma parliamo di 155cv dichiarati.

 

Secondo ci sta che una bravo 1.2 con circa 100cv veri sia arrivata ad indicare 215km/h, ma occorre tenere presente che la velocità aumenta anche dopo una discesa (basta una cosa minima, praticamente impercettibile in autostrada per fare parecchi km/h in più se sia hanno rapporti lunghi), e che considerando uno scarto del 5-6% in più devi pure sottrarre circa 11-12km/h. Inoltre la velocità misurata sul banco è poco significativa.

Per le velocità nelle singole marce, dipende tutto da quanto solo lunghi i rapporti. Non cambiano aumentando la potenza del motore, a meno che questo non faccia più giri (ed il 1.2 16v originale passa i 6mila giri senza problemi).

Insomma, secondo me la bravo di sergioRM fa circa 190 veri, che non sono niente male per un piccolo benzina (la 1.6 103cv faceva i 191).

 

 

e soprattutto sono molto più reali..diciamo che è un aumento pari alla velocità guadagnata con lo spostamento del regime massimo in quinta.

 

consiglio le ngk 4 punte al platino, a patto che la bobina che penso sia originale non dia problemi per la corrente richiesta dalle candele stesse.

 

comunque vengono sui 20 euro l'una.

[sergioRM]

 

consiglio le ngk 4 punte al platino, a patto che la bobina che penso sia originale non dia problemi per la corrente richiesta dalle candele stesse.

 

comunque vengono sui 20 euro l'una.

 

non penso le facciano per la mia (sono candele piuttosto piccole, quelle al platino normali sono le DCPR8EVX)...

 

alla fine non credo ci siano altre possibilità oltre a ngk originali, ngk platino vx e denso...........

[alfo]

La fisica non è un'opinione: quel genere di auto per raggiungere i 215 EFFETTIVI km/h necessiterebbe di almeno 145 hp; circa 120 per sfiorare i 200 km/h.

Cavalleria impossibile da raggiungere da un 1242 aspirato senza interventi pesanti quali sostituzione cammes per avere la potenza max oltre i 7000 rpm (e conseguentemente auto vuota sotto).

Il tachimetro può indicare quello che vuole, anche perchè basta sostituire la misura delle gomme per aumentare a dismisura l'errore percentuale della velocità misurata.

Con 100 hp, e rapporti al cambio adeguati a sfruttare bene il motore in allungo (senza andare in fuorigiri), una velocità realistica è poco meno di 190 km/h effettivi.

[sergioRM]

La fisica non è un'opinione: quel genere di auto per raggiungere i 215 EFFETTIVI km/h necessiterebbe di almeno 145 hp; circa 120 per sfiorare i 200 km/h.

Cavalleria impossibile da raggiungere da un 1242 aspirato senza interventi pesanti quali sostituzione cammes per avere la potenza max oltre i 7000 rpm (e conseguentemente auto vuota sotto).

Il tachimetro può indicare quello che vuole, anche perchè basta sostituire la misura delle gomme per aumentare a dismisura l'errore percentuale della velocità misurata.

Con 100 hp, e rapporti al cambio adeguati a sfruttare bene il motore in allungo (senza andare in fuorigiri), una velocità realistica è poco meno di 190 km/h effettivi.

 

no, la fisica non è un'opinione, ma se diciamo che:

1 - non ho detto 215 effettivi.... ma misurando con GPS ed orologio distanza e tempo su una tratta di qualche km (abbattendo quindi un eventuale scarto del GPS fosse anche di 100mt) ho constatato che il mio tachimetro segna -alle alte velocità- esattamente 12-13km in più

2 - non ho misurato con la livella la pendenza della strada, ma verosimilmente la macchina non accelerava di un filo se non davo più gas quindi magari poteva anche esserci una lieve pendenza ma lieve, non so

3 - è verissimo, l'auto sotto i 2000giri era inutilizzabile, e prima dei 3500 poco reattiva

 

comunque il mio spirito non era ostentare la velocità o la cavalleria della mia auto, peraltro si parla di 'passato' come ho spiegato negli altri post ora l'airbox dinamico non c'è più (e la cosa cambia sostanzialmente, sempre per le leggi della fisica)

 

cercavo solo di capire quali candele fosse meglio mettere ora che è a GPL in funzione di tutto ciò...

[alfo]

Quello che intendevo dire è che per un mero bilancio energetico una fissata autovettura (quindi con un dato cx e data superfice frontale) per avanzare a una velocità tot necessiterà SEMPRE di tot (e sempre quelli) cavalli, a prescindere dal tipo di alimentazione, di preparazione del motore ecc...

E una vettura di quel tipo per raggiungere i 200 km effettivi necessita di almeno 120 hp.

[civas]

In ogni caso ho verificato: la 20 hgt 155cv è stata provata due volte e la migliore delle due prestaioni è stata di 208km/h.

La 1.2 originale si ferma a 172km/h.