luis Postato 12 Settembre 2007 Report Postato 12 Settembre 2007 Se posso esporre la mia,il V05 è un ottimo sistema aspirato facile da settare con molte varianti,basta conoscerlo,forse il migliore che era in commercio,premetto non sono un landista,istallo altro,comunque per la mia esperienza è V05 ha preparato i buoni istallatori ai sistemi iniezione più moderni,nella programmazione ci sono molte similitudini.Poi se andate da un istallatore che vi propone di toglire lo step e mettere vite di registro manuale,diffidate non capisce nulla,non sa istallare,ne tarare un sistema iniezione prima di buttarsi sul gpl faceva il gommista.Comunque il sistema normalmrnte và molto bene.Non lo smonterei. Quote
vale6600 Postato 12 Settembre 2007 Author Report Postato 12 Settembre 2007 ti ringrazio e a questo punto siete già in due a dirmi la stessa cosa, magari sarà vera e allora a questo punto se permetti ti chiedo: grosso modo che cifra devo aspettarmi che mi venga chiesta dall'installatore cui potrei rivolgermi per il reset (ad esempio da un minimo di 70 ad un massimo di 450 euro, per dirne una...) e ancora, per curiosità, quanto tempo può impiegare per l'operazione ah, mi sai che hai proprio indovinato: l'installatore cui mi sono rivolto io prima faceva il gommista! Quote
jonnymg Postato 12 Settembre 2007 Report Postato 12 Settembre 2007 Se posso esporre la mia,il V05 è un ottimo sistema aspirato facile da settare con molte varianti,basta conoscerlo,forse il migliore che era in commercio,premetto non sono un landista,istallo altro,comunque per la mia esperienza è V05 ha preparato i buoni istallatori ai sistemi iniezione più moderni,nella programmazione ci sono molte similitudini.Poi se andate da un istallatore che vi propone di toglire lo step e mettere vite di registro manuale,diffidate non capisce nulla,non sa istallare,ne tarare un sistema iniezione prima di buttarsi sul gpl faceva il gommista.Comunque il sistema normalmrnte và molto bene.Non lo smonterei. Vedi vale e sono 2 Si fa presto a dire togliamo "l'obsoleto aspirato" ed installiamo un "futuristico sequenziale" ....TANTO PAGHI TU! Sarebbe come dire ad un anziano di sana costituzione che magari sta poco bene(colpa medico incapace), che ti curi a fare tanto sei vecchio e devi morire Persino un autorevole installatore per altro non landista per sua ammissione, ti consiglia di tenere "l'arzillo vecchietto" perche' un ottimo sistema, va solo messo a punto da un buon "dottore". anche per i sequenziali, hai voglia a mettere su un SUPER-BRC-LANDI-STARGAS-ROMANO MEGA INJECTION CON INIETTORI SUPERVELOCI ED INTERFACCIA CHE SI COLLEGA IN BLUETOOT, se non lo si sà mettere appunto la solfa e' sempre quella, qui c'è gente che anche i sequenziali ha sdradicato vuoi per prodotto scadente, vuoi per installatore capra, vuoi per scarsa assistenza. Come ribaditoti da me precedentemente, ancora oggi con il V05 ed il suo omologo BLU si riescono a fare ottimi impianti su vetture non particolarmente scorbutiche al GPL ovviamente. Il fatto che si parli prevalentemente di sequenziali qui dentro non vuol dire che il sequenziale "E' VANGELO". E' SICURAMENTE LA SCELTA MIGLIORE, ma non necessariamente quella obbligata per certe macchine. Ora non so gli onorari degli impiantisti dalle tue parti su che cifre viaggiano, (Visto che presumo si tratti solo di manodopera per sistemare il tuo impianto) ma rimettere apposto il tuo impianto ti costera' sicuramente meno dell'acquisto di un sequenziale che in genere non costa meno di 1000 eurozzi ad essere mooooolto ottimisti almeno per le cifre che girano dalle mie parti. Per chi vive del proprio lavoro il danaro e' importante, e' vero che il "MEGASEQUENZIALE FASATO" fa tanto figo, ma se il tuo sistema funziona, e si sposa con la tua vettura, metti a punto il VO5 risparmia soldi e magari reinvestili in futuri PIENI DI GPL la macchina ed il portafogli ti ringrazieranno.... Quote
jonnymg Postato 12 Settembre 2007 Report Postato 12 Settembre 2007 Dimenticavo..... giusto per non confondere non devi cambiare il collettore di aspirazione che qualche altro asino tempo fa t'aveva consigliato di cambiare, eventualmente il gommista(maniscalco) che t'ha fatto il lavoro potrebbe averti "stozzato" o modificato il condotto di aspirazione, per intenderci il tubo che porta aria alla scatola filtro. Inoltre le famigerate "strozzature", non e' detto che si debbano sempre fare sugli aspirati. Su alcune vetture il produttore dell'impianto dispone sullo schema la riduzione o modifica del condotto di aspirazione, ma sono casi particolari non la norma. Il genere si tratta di abolire l'aspirazione "forzata" ossia dalla calandra frontale e lasciare semplicemente che l'aria venga aspirata dal vano motore. Faccio presente qui ho 2 vetture aspirate, una landi e l'altra BRC entrambe regolate ad HOC e di strozzature nemmeno l'ombra....cosi' come l'aspirazione forzata nemmeno quella e' stata abolita..... Infine perla delle perle.... riguarda le strozzature dove non necessiterebbero..... questo fa parte del bagaglio culturale degli installatori maniscalchi...... ossia..... la vettura via software non e' carburata bene, non la si sa sistemare, non si vuole perdere tempo.... .......e allora genialata delle genialate... si va a compensare strozzando l'aspirazione.....cioe' si corregge "meccanicamente" il rapporto stechiometrico.....non so se ci siamo capiti morale della favola la vettura a gpl va "per inerzia" , a benzina fa quasi schifo...o il contrario...... e questo mi pare proprio il caso in questione.... Questa possibilita' potrebbe essere una delle soluzioni visto che ti si e' parlato di problema all'aspirazione ed allora la soluzione potrebbe essere mooooolto piu' semplice ed economica di quella che sembra....... saluti..... Quote
monellaccio Postato 14 Settembre 2007 Report Postato 14 Settembre 2007 Inoltre le famigerate "strozzature", non e' detto che si debbano sempre fare sugli aspirati. in ogni caso mettendoci il miscelatore un po' lo strozzi cmq il condotto Quote
vale6600 Postato 14 Settembre 2007 Author Report Postato 14 Settembre 2007 Infine perla delle perle.... riguarda le strozzature dove non necessiterebbero..... questo fa parte del bagaglio culturale degli installatori maniscalchi...... ossia..... la vettura via software non e' carburata bene, non la si sa sistemare, non si vuole perdere tempo.... .......e allora genialata delle genialate... si va a compensare strozzando l'aspirazione.....cioe' si corregge "meccanicamente" il rapporto stechiometrico.....non so se ci siamo capiti morale della favola la vettura a gpl va "per inerzia" , a benzina fa quasi schifo...o il contrario...... e questo mi pare proprio il caso in questione.... GRAZIE! mi hai chiarito tantissimo Quote
jonnymg Postato 16 Settembre 2007 Report Postato 16 Settembre 2007 Inoltre le famigerate "strozzature", non e' detto che si debbano sempre fare sugli aspirati. in ogni caso mettendoci il miscelatore un po' lo strozzi cmq il condotto No, non trattasi assolutamente di strozzatura....... Cercherò di spiegare la dizione di "strozzatura" nel vocabolario gpllista e magari il funzionamento dei miscelatori.... cosi magari si sfatera' questo mito dell'aspirato......... Esistono due tipi di miscelatori: quello piatto che viene utilizzato tipicamente nelle vetture a monoiniettore, ed alcuni multipoint(vedi punto 75 prima serie) che va applicato letterarlmente in mezzo al monoiniettore immediatamente prima del corpo farfallato e sotto l'iniettore. Si apre in due il monocorpo, si inserisce il miscelatore e si riavvita il tutto. Questa è la soluzione migliore in quanto il gpl entra immediatamente prima della farfalla, e ricalcando PERFETTAMENTE il miscelatore la geometrica del monocorpo non viene strozzato nulla e la vettura nemmeno s'accorge di essere a GPL, anzi si potrebbe dire che il sistema è piu' efficiente. Perchè il gas entra ad una distanza addirittura minore, di quella da cui viene iniettata la benzina dall'iniettore. Poi c'è il secondo tipo, quello conico che si applica non direttamente sul corpo farfallato, ma sulla "scatola" che lo racchiude, che per intenderci non e' la scatola filtro, ma quella scatola a cui la scatola filtro e' collegata per mezzo del tubo di aspirazione. Questo tipo di miscelatore e' utilizzato prevalentemente sui sistemi multipoint, ed e' VANGELO metterlo quanto piu' vicino e' possibile al corpo farfallato, pena ritorni di fiamma e scoppiettate, senza contare puzza di gas e perdita di prestazioni, ergo L'EFFETTO VENTURI VA A FARSI BENEDIRE..... Questo miscelatore, non strozza nulla o quasi nulla, se installato correttamente perche': 1)Ha una geometria conica che favorisce il naturale passaggio dell'aria, 2)Se installato correttamente come detto sopra, sfrutta l'effetto venturi ora non voglio aprire una disquisizione sulla meccanica dei fluidi, ma prendete per buono che riducendo esso di poco la sezione di aspirazione ed installandolo per bene la perdita e' minima, se non nulla visto che l'effetto venturi ci aiuta. Ad essere proprio pignoli solo quest'ultimo tipo e' quello piu' "artgianale"....ma vi assicuro che funziona. E' poi giacche' proprio vogliamo essere pignoli i sequenziali li hanno inventati proprio per questo , ossia non perche' questo tipo di miscelatore "strozza", ma per avere l'iniettata del gpl quanto piu' vicino alle valvole di aspirazione, visto che con questo sistema l'iniettata dal gas avviene relativamente lontana dal corpo farfallato e quindi lontanissimo dalle valvole. ERGO questo sistema non strozza nulla, ma tuttavia potrebbe provocare ritorni di fiamma. (fortuna che la tecnologia si e' evoluta). Dulcis in fundo chiariamo la "DIZIONE DI STROZZATURA", Nel GPLlismo per strozzatura si intende la modifica o riduzione del condotto di aspirazione fatta però prima del miscelatore, e del filtro. Quindi MOOOOOOLLLLLLLTOOOOOO a monte del corpo farfallato. Qui l'effetto venturi non c'entra nulla o quasi. Talvolta si rende necessaria perche' consigliata dal costruttore sullo schema(pochi casi). Altre volte la dispone l'installatore maniscalco ed incompetente non sa che pesci pigliare ed allora corregge meccanicamente il rapporto stechiometrico..... Ma la macchina fa schifo a gas, peggio a benzina...... Tutto cio' per dire cosa..... Non per dire che l'aspirato è meglio o peggio ancora dovrebbe sostituire il sequenziale. COME DA ME SEMPRE DETTO IL SEQUENZIALE E' LA SCELTA MIGLIORE SE NON OBBLIGATA SU CERTE VETTURE. Ma per far capire che se a scuola fanno studiare la storia e' perchè si possa capire da dove veniamo e dove stiamo andando, sicche' da parlare con cognizione di causa del futuro. Se riusciamo a capire pregi e difetti dell'aspirato, si possono poi apprezzare e capire i sequenziali. Non mi pare sensato denigrare l'aspirato e parlare di sequenziale e perche' "fa figo ed e' dimoda", magari attaccandosi ai luoghi comuni delle strozzature..... tutto cio' senza nemmeno sapere il principio di funzionamento del primo che poi ha portato a nascere il secondo. Questa non e' una critica a monellaccio....anzi per carita' nessuno "nasce imparato",e spero di essergli stato utile ed avegli fugato qualche dubbio, ma molti sul forum avendo loro "il magnifico sequenziale", un pò per sentito dire, un pò perche' cosi va di moda iniziano a spararla grossa sugli aspirati, senza poi nemmeno sapere come funziona e come si e' evoluta l'iniezione del GPL. Ma soprattutto perche' la tecnologia si e' evoluta in un senso piuttosto che in un'altro....vedi l'IGS iniezione continua mandata subito in pensione. Se si parlasse con un pò di cognizione di causa si potrebbero anche fare meglio certe riflessioni sulla futura evoluzione tenologica del gas e sull'iniezione liquida (ma questa e' un'altra storia). Sperando d'avere chiarito qualche dubbio e sfatato qualche mito.... Saluti Quote
zengan Postato 18 Settembre 2007 Report Postato 18 Settembre 2007 Feci installare l'impianto GPL nell'agosto 2006, da un installatore ritenuto da amici e conoscenti "all'altezza". Una volta effettuato il lavoro, l'auto andava benissimo, dopo un pò però iniziarono a verificarsi strani strattonamenti nelle ripartenze agli incroci stradali, successivamente variazioni di minimo improvvise, per finire con l'accensione della spia gialla manutenzione, un consumo pauroso di entrambi i carburanti ... dopo le varie soste da quell'installatore, senza ottenere la benchè minima soluzione ma solo dei "tentativi",anche se devo ammettere la grande disponibilità, mi trovai a passare per caso davanti ad un grande centro della mia zona dove sfornavano auto a gas a decine, in contemporanea. Esposti tutti i miei problemi, ottenni un appuntamento e feci controllare l'auto da loro. Morale della favola: da marzo scorso mai più avuto problemi! Il motore gira regolarmente a tutti i regimi, mai una incertezza, niente più spie accese, consumi regolari, scatto e prestazioni paragonabili al funzionamento a benzina, sfruttamento appieno di tutta la potenza del Landi Omegas, insomma và come mi aspettavo e speravo !! Per concludere : è giusto il consiglio che viene dato di rivolgersi ad installatori che siano esperti, con attrezzatura necessaria completa ed idonea per tutti i casi che possano presentarsi, perchè il difficile non è montare l'impianto ma REGOLARLO BENE! MERCEDES CLASSE A150 IMPIANTO LANDI OMEGAS MULTIPOINT Quote
burchio Postato 18 Settembre 2007 Report Postato 18 Settembre 2007 Sperando d'avere chiarito qualche dubbio e sfatato qualche mito.... Saluti Parli come un libro scritto Ma sei un installatore? Fabio P.S. Leggo con interesse assoluto i tuoi post Quote
picodp Postato 18 Settembre 2007 Report Postato 18 Settembre 2007 Feci installare l'impianto GPL nell'agosto 2006, da un installatore ritenuto da amici e conoscenti "all'altezza". Una volta effettuato il lavoro, l'auto andava benissimo, dopo un pò però iniziarono a verificarsi strani strattonamenti nelle ripartenze agli incroci stradali, successivamente variazioni di minimo improvvise, per finire con l'accensione della spia gialla manutenzione, un consumo pauroso di entrambi i carburanti ... dopo le varie soste da quell'installatore, senza ottenere la benchè minima soluzione ma solo dei "tentativi",anche se devo ammettere la grande disponibilità, mi trovai a passare per caso davanti ad un grande centro della mia zona dove sfornavano auto a gas a decine, in contemporanea. Esposti tutti i miei problemi, ottenni un appuntamento e feci controllare l'auto da loro. Morale della favola: da marzo scorso mai più avuto problemi! Il motore gira regolarmente a tutti i regimi, mai una incertezza, niente più spie accese, consumi regolari, scatto e prestazioni paragonabili al funzionamento a benzina, sfruttamento appieno di tutta la potenza del Landi Omegas, insomma và come mi aspettavo e speravo !! Per concludere : è giusto il consiglio che viene dato di rivolgersi ad installatori che siano esperti, con attrezzatura necessaria completa ed idonea per tutti i casi che possano presentarsi, perchè il difficile non è montare l'impianto ma REGOLARLO BENE! MERCEDES CLASSE A150 IMPIANTO LANDI OMEGAS MULTIPOINT ..e dove sei andato? (facciamo pubblicità ) Sai che intervento ha eseguito questo centro gas? Quote
zengan Postato 18 Settembre 2007 Report Postato 18 Settembre 2007 Una officina autorizzata certificata Landi di Cesena. Operazioni: rimappatura centralina gas, regolazioni varie tramite computer a cura di un tecnico specializzato, sostituzione del riduttore in garanzia per regolatore danneggiato da precedente taratura, modifica posizionamento dei tubicini di aspirazione. Quote
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