iodz Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 Vedendo questi grafici non sembra che il GPL sia molto amico dell'ambiente rispetto alla benzina. Cosa mi sfugge? Grazie Quote
frank83 Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 credo si tratti dei frutti delle indagini di quel solito tizio di Firenze che sostiene, contrariamente alla restante porzione dell'ambiente scientifico, che il gpl può inquinare più della benzina in alcune ipotesi... Quote
Joe Bar Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 Ma per l'elettrico cosa hanno preso in considerazione? La fonte con la quale è stata prodotta l'elettricità? Quote
ringhio73 Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 Vedendo questi grafici non sembra che il GPL sia molto amico dell'ambiente rispetto alla benzina. Cosa mi sfugge? Grazie il problema è quello che si fa vedere e quello che non si fa vedere nei resoconti...il benzene (cangerogeno e presente nella benzina verde dov'è???...nel gpl è praticamente assente come lo sono i policiclici dannosi anch'essi) Per il resto: - polveri PM10: il gpl è il più basso - SO2: la normativa prevede il massimale per il gpl uguale a quello della benzina quindi è corretto...con la prox normativa europea sparirà del tutto su tutti e due i carburanti - NOx: per me è sbagliato...il gpl dovrebbe essere il più basso fra benzina e gasolio - COV: coerente con altri test europei (non sò sinceramente cosa facciano però alla salute e all'ambiente) - CO: è vero che il gpl emette molta CO - CO2: meno della benzina e più o meno pari al gasolio....corretto... Il contributo è chiaro: meno NOx (il grafico ripeto che non mi torna), meno CO2 del benzina (effetto serra), meno PM10 e PM vari (cangerogeni e che ti si infilano benissimo nei polmoni rimanendoci, ed il diesel anche con il FAP ne produce parecchi), e annullamento del benzene (cangerogeno). Dai prossimi anni, ripeto, verrà eliminato anche lo zolfo (responsabile dell'SO2 - piogge acide) da tutti i carburanti..nel frattempo, quando vai a benzina puoi mettere carburanti (purtroppo più costosi alla faccia delle agevolazioni ambientali) ma che tengono più il motore, rendono meglio sui motori di ultima generazione per il più alto numero di ottano e contengono meno SO2... (tipo AGIP BLU SUPER o SHELL V-POWER) Alla fine il gpl è la frazione leggera della distillazione del petrolio: non è che stiamo parlando di bruciare "margheritine"....ma il contributo all'ambiente c'è e si vede. dimenticavo: buona parte del gpl prodotto (in Italia se non ricordo male è il 40%), esce automaticamente in testa alle torri di distillazione della benzina e del gasolio e, se non viene richiesto dal mercato, viene bruciato direttamente sul posto producendo CO2 e schifezze varie senza essere sfruttato per produrre energia utile all'uomo...bello spreco no?!?..anche questo è un bel risparmio di energia: se tu non lo usassi, oltre a bruciare benzina per muoverti, si brucerebbe anche quella parte di gpl che tu non usi.....NON SI SENTONO IN COLPA QUELLI CHE VANNO SOLO A BENZINA????? Vai tranquillo che con il gpl, oltre a dare una mano al portafoglio, dai una mano anche all'ambiente....se vuoi fare di più.......vai in bicicletta ...anche lì però emetti CO2 e devi mangiare di più producendo più rifiuti .... Se navighi un pò in internet trovi di tutto di più e qualche volta con sotto interessi di parte..ma alla fine, analizzando più dati, riesci a capire dove "pende la bilancia".... Ciao ANdrea ps(forse, per l'elettrico, hanno considerato anche quanto si spende in energia per produrlo....niente si crea dal nulla....tutto si trasforma....) Quote
Joe Bar Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 E allora se la corrente la produco con il carbone tutti i valori dovrebbero essere più alti. Comunque non inferiori al metano. Quote
ringhio73 Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 E allora se la corrente la produco con il carbone tutti i valori dovrebbero essere più alti. Comunque non inferiori al metano. Considera che la produzione di corrente nelle centrali termoelettriche (ciclo a vapore o turbogas) ha rendimenti più elevati di un ciclo otto o diesel dei motori a combustione ed è più "sotto controllo" e funziona in maniera costante e non con accelerazioni e decelerazioni...le nuove centrali a ciclo combinato (turbogas + centrale a vapore) possono raggiungere rendimenti sopra al 50-55%....le emissioni sono sì concentrate ma, per ottenere la stessa energia di un'automobile si brucia meno combustibile....se poi non ci sono troppe perdite sulla linea elettrica e sul rendimento di ricarica della batteria dell'automobile, ecco che le emissioni totali sono un pò più contenute.... Io personalmente PERò non credo in un futuro da auto elettrica se non in impieghi particolari tipo stazioni dove si affittano le auto elettriche per entrare in città (ve la immaginata una città come Roma con tutti i fili elettrici che escono dalle finestre dei palazzi per arrivare ognuno alla propria auto e ricaricarla la notte???? (ovviamente è un'esagerazione...ma si dovrebbe comunque pensare a degli attacchi elettrici a pagamento su ogni parcheggio notturno: bel cambiamento logistico delle città!!!!).... Credo più in uno sviluppo ulteriore delle auto ibride...motore a combustione interna o a turbina a numero di giri costante sul massimo rendimento (e combustibili alternativi) e motore elettrico accoppiato che serve per gli spunti...e poi pensate a tutte le frenate e a tutte le discese con marcia innestata che facciamo: quella è tutta energia che, se usata per ricaricare le batterie e non per scaldare i ferodi, potrebbe essere riutilizzata per far muovere la macchina in salita...sono tutti studi in corso e/o prototipi già usciti... Le possibilità tecniche ci sono....ma finchè non finisce questo cavolo di petrolio, sappiamo tutti quali sono gli interessi..... Quote
Joe Bar Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 La penso porpio come te, le auto elettriche servono a poco, può aver senso su i motorini magari. Quote
iodz Postato 2 Agosto 2007 Author Report Postato 2 Agosto 2007 Vedendo questi grafici non sembra che il GPL sia molto amico dell'ambiente rispetto alla benzina. Cosa mi sfugge? Grazie il problema è quello che si fa vedere e quello che non si fa vedere nei resoconti...il benzene (cangerogeno e presente nella benzina verde dov'è???...nel gpl è praticamente assente come lo sono i policiclici dannosi anch'essi) Per il resto: - polveri PM10: il gpl è il più basso - SO2: la normativa prevede il massimale per il gpl uguale a quello della benzina quindi è corretto...con la prox normativa europea sparirà del tutto su tutti e due i carburanti - NOx: per me è sbagliato...il gpl dovrebbe essere il più basso fra benzina e gasolio - COV: coerente con altri test europei (non sò sinceramente cosa facciano però alla salute e all'ambiente) - CO: è vero che il gpl emette molta CO - CO2: meno della benzina e più o meno pari al gasolio....corretto... Il contributo è chiaro: meno NOx (il grafico ripeto che non mi torna), meno CO2 del benzina (effetto serra), meno PM10 e PM vari (cangerogeni e che ti si infilano benissimo nei polmoni rimanendoci, ed il diesel anche con il FAP ne produce parecchi), e annullamento del benzene (cangerogeno). Dai prossimi anni, ripeto, verrà eliminato anche lo zolfo (responsabile dell'SO2 - piogge acide) da tutti i carburanti..nel frattempo, quando vai a benzina puoi mettere carburanti (purtroppo più costosi alla faccia delle agevolazioni ambientali) ma che tengono più il motore, rendono meglio sui motori di ultima generazione per il più alto numero di ottano e contengono meno SO2... (tipo AGIP BLU SUPER o SHELL V-POWER) Alla fine il gpl è la frazione leggera della distillazione del petrolio: non è che stiamo parlando di bruciare "margheritine"....ma il contributo all'ambiente c'è e si vede. dimenticavo: buona parte del gpl prodotto (in Italia se non ricordo male è il 40%), esce automaticamente in testa alle torri di distillazione della benzina e del gasolio e, se non viene richiesto dal mercato, viene bruciato direttamente sul posto producendo CO2 e schifezze varie senza essere sfruttato per produrre energia utile all'uomo...bello spreco no?!?..anche questo è un bel risparmio di energia: se tu non lo usassi, oltre a bruciare benzina per muoverti, si brucerebbe anche quella parte di gpl che tu non usi.....NON SI SENTONO IN COLPA QUELLI CHE VANNO SOLO A BENZINA????? Vai tranquillo che con il gpl, oltre a dare una mano al portafoglio, dai una mano anche all'ambiente....se vuoi fare di più.......vai in bicicletta ...anche lì però emetti CO2 e devi mangiare di più producendo più rifiuti .... Se navighi un pò in internet trovi di tutto di più e qualche volta con sotto interessi di parte..ma alla fine, analizzando più dati, riesci a capire dove "pende la bilancia".... Ciao ANdrea ps(forse, per l'elettrico, hanno considerato anche quanto si spende in energia per produrlo....niente si crea dal nulla....tutto si trasforma....) L'immagine l'ho trovata girovagando in qualche forum, non ricordo dove...Pensavo (ed è opinione comune a quanto mi pare) che il gpl inquinasse MOOOOLTO meno della benzina...Invece siamo li, inquina poco meno. Forse l'idea è dovuta al fatto che le auto a gpl possono circolare nei blocchi... Quote
steu851 Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 - polveri PM10: il gpl è il più basso - SO2: la normativa prevede il massimale per il gpl uguale a quello della benzina quindi è corretto...con la prox normativa europea sparirà del tutto su tutti e due i carburanti - NOx: per me è sbagliato...il gpl dovrebbe essere il più basso fra benzina e gasolio - COV: coerente con altri test europei (non sò sinceramente cosa facciano però alla salute e all'ambiente) - CO: è vero che il gpl emette molta CO - CO2: meno della benzina e più o meno pari al gasolio....corretto... Non è chiaro però a che tipo di motore si riferisca, cioè Euro 0-1-2-3-4 Per NOx, visto che la temperatura di combustrione è più alta ci potrebbe anche stare, la CO è tanta se si è esageratamente grassi, e comunque viene facilmente ossidata in CO2 dal catalizzatore, non vengono menzionati gli HC, che con la velocità di combustrione più lenta aumentano, però sono di migliore qualità, o meglio meno tossici di quelli della benzina Quote
ringhio73 Postato 2 Agosto 2007 Report Postato 2 Agosto 2007 - polveri PM10: il gpl è il più basso - SO2: la normativa prevede il massimale per il gpl uguale a quello della benzina quindi è corretto...con la prox normativa europea sparirà del tutto su tutti e due i carburanti - NOx: per me è sbagliato...il gpl dovrebbe essere il più basso fra benzina e gasolio - COV: coerente con altri test europei (non sò sinceramente cosa facciano però alla salute e all'ambiente) - CO: è vero che il gpl emette molta CO - CO2: meno della benzina e più o meno pari al gasolio....corretto... Non è chiaro però a che tipo di motore si riferisca, cioè Euro 0-1-2-3-4 Per NOx, visto che la temperatura di combustrione è più alta ci potrebbe anche stare, la CO è tanta se si è esageratamente grassi, e comunque viene facilmente ossidata in CO2 dal catalizzatore, non vengono menzionati gli HC, che con la velocità di combustrione più lenta aumentano, però sono di migliore qualità, o meglio meno tossici di quelli della benzina Anche gli NOx vengono fermati dal catalizatore (altra bufala che ci rifilano....dura in media 60000 km se tutto funziona correttamente...basta una partenza fallata - con benzina che non brucia intendo - che ti freghi la maggior parte dell'efficienza....cioè il mio,se tutto è andato liscio, si è esaurito 58000 km fa....) Quote
alfredopigna Postato 3 Agosto 2007 Report Postato 3 Agosto 2007 Anche gli NOx vengono fermati dal catalizatore (altra bufala che ci rifilano....dura in media 60000 km se tutto funziona correttamente...basta una partenza fallata - con benzina che non brucia intendo - che ti freghi la maggior parte dell'efficienza....cioè il mio,se tutto è andato liscio, si è esaurito 58000 km fa....) Con la revisione vengono misurati anche gli NOx. Quote
Weightless Postato 3 Agosto 2007 Report Postato 3 Agosto 2007 per me quei valori non sono veritieri soprattutto quello dell'anidride solforosa, è assurdo nn può emettere tanto zolfo una macchina a gas. Quote
ringhio73 Postato 3 Agosto 2007 Report Postato 3 Agosto 2007 per me quei valori non sono veritieri soprattutto quello dell'anidride solforosa, è assurdo nn può emettere tanto zolfo una macchina a gas. Fino a pochi giorni fa, sul sito dell'agip per esempio erano presenti le schede tecniche dei vari combustibili e, nella composizione media di benzina e gpl, il contenuto in zolfo era esattamente lo stesso...ora non sò perchè l'abbiano tolte...o sono io che non le ho trovate... Quote
akab Postato 3 Agosto 2007 Report Postato 3 Agosto 2007 La penso porpio come te, le auto elettriche servono a poco, può aver senso su i motorini magari. Non avete mai sentito parlare di celle (pile) a combustibile? Quote
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