costo GPL autotrazione vs riscaldamento

[MaxForester]

 

 

- il fotovoltaico e' una tecnologia ancora immatura come bilancio energetico complessivo. Puo' diventare economicamente interessante solo in base agli incentivi, ma certamente le future generazioni di pannelli, con maggiore efficienza, saranno piu' interessanti.

 

 

 

 

sarà ancora immatura ma in realtà se posso usare corrente autoprodotta, senza inquinare ed anche aggratis

è una copsa senza dubbio interessante, l'isolamento dei muri è già stato considerato in fase progettuale

 

il riscaldamento a pavimento invece è stato scartato, a torto o ragione, data l'esperienza deludente se non fallimentare di alcuni conoscenti

 

 

Non voglio attivare polemiche sul fotovoltaico, ma ''senza inquinare'' non sta ne' in cielo ne' in terra: per produrli ci vuole un sacco di energia (un ordine di grandezza simile a quella che produrranno nell'arco della loro vita, allo stato attuale), per smaltirli fra vent'anni ci vorranno le discariche...

 

Di mestiere faccio l'Architetto, se uno vuole il fotovoltaico perche' ha fatto i suoi conti io lo aiuto ad installarlo, ma allo stato attuale e' una scelta spinta a livello politico e non ancora sufficientemente ''ecologica''.

 

Per il riscaldamento ad irraggiamento, mi stupiscono i problemi a cui alludi. Non si tratta forse di vecchi impianti ad alta temperatura? Allo stato attuale il riscaldamento/raffrescamento a pavimento ha diversi vantaggi sia in termini energetici che di confort.

[monellaccio]

 

Per il riscaldamento ad irraggiamento, mi stupiscono i problemi a cui alludi. Non si tratta forse di vecchi impianti ad alta temperatura?

 

 

sono lavori eseguiti, probabilmente male, negli ultimi 5 anni...ma visto il riscontro non mi fido in nessun modo...

 

sul fotovoltaico: forse è vero che alla fine i conti si pareggiano...e nulla più...xò è senza dubbio un gran passo avanti, forse ruiesco a tutelarmi dai distacchi estivi x sovraccarico...non mi sento schiavo dell?enel che dalle mie parti vende gas ed elettricità a prezzi esosi, e tutto sommato ho una casa già impostata x quando, tra 15 o 20 anni, dovendo sostituire i pannelli che monto ora installerò pannelli ad altissima resa...

 

visto che operi nel settore ti posso fare una domanda?

 

ero davvero curioso di sapere se è possibile "accumulare" l'energia prodotta e non consumata anzichè cederla all'enel...il tutto nasce dall'idea che se posso avere (chiaramente considerando la convenienza economica) degli accumulatiori adeguati potrei caricarli di giorno (buona produzione e minimo consumo) ed usare la corrente di sera (minor produzione/maggior consumo)

[Iceberg]

MaxForester, sono daccordo sul fatto che la convenienza dal punto di vista economico attualmente per il fotovoltaico ci sia solo perchè ci sono gli incentivi del conto energia, sul fatto che sia immatura mi permetto di dissentire.

 

Il bilancio energetico complessivo è ampiamente positivo.

 

L'EROEI dei moderni pannelli fotovoltaici è intorno a 9, vale a dire che durante la loro vita utile producono 9 volte l'energia che è servita a costruirli. So che altre fonti anche rinnovabili hanno valori enormente più alti, ma sta di fatto che pure i pannelli fotovoltaici producono più energia di quelle usata per realizzarli.

 

Sulla durata dei pannelli, questa è stimata intorno ai 50 anni, ma probabilmente per allora ci saranno tecnologie migliori e a più alto rendimento, quindi è difficile che ci arrivino, del resto già ora ci sono pannelli che rendono il 40% contro il 16/17% massimo di quelli commerciali.

 

Quanto allo smaltimento il discorso vale per qualunque prodotto, non vedo dove stia il problema o quantomeno non è peggiore di altri...allo stesso modo potrei chiedere come faranno a smaltire i milioni di televisori al plasma da 42 pollici e oltre che ormai si vendono come caramelle (pure se gran parte dei modelli attualmente disponibili hanno una qualità di visione imbararazzante coi normali programmi rispetto ad un CRT appena discreto).

 

Monellaccio, per quel che ne so, l'energia "teoricamente" si può accumulare, ma non so se ne valga la pena nel senso che dovresti dotarti di gruppi di continuità per garantire la fornitura anche quando manca il sole ed i costi salgono tantissimo. Avrebbe senso solo per una casa isolata.

 

Quanto ai blackout, credo tu ti riferisca a questo, magari mi sbaglio ma in questi casi mi pare che ci sia il distacco dell'impianto per sicurezza.

 

Tornando al riscaldamento, dalla mia esperienza (derivata dalla conoscenza di molte persone che lo hanno scelto per nuove abitazioni) risulta che l'impianto a pavimento è ottimo in molti casi per il comfort che da, ma quanto al risparmio avviene il contrario.

 

Magari l'impianto non sarà tarato bene, magari il lavoro non sarà stato fatto bene, ma è possibile che quasi tutti si lamentino che la bolletta è aumentata rispetto alla precedente o è alta mentre si aspettavano di pagare poco? Non è che per il fatto che l'impianto rimane costantemente acceso alla fine di consuma molto di più rispetto ad un impianto tradizionale con i vecchi termosifoni?

 

Mi è venuto anche il dubbio, ma qui confesso la mia ignoranza e chiedo lumi a Maxforester, che visto che quasi tutti quelli che fanno l'impianto a pavimento usano il parquet (che a me non piace ma è un altro discorso) per l'effetto isolante del legno si giocano una parte del risparmio.

 

Scusate per il lungo post.

[monellaccio]

 

 

Mi è venuto anche il dubbio, ma qui confesso la mia ignoranza e chiedo lumi a Maxforester, che visto che quasi tutti quelli che fanno l'impianto a pavimento usano il parquet (che a me non piace ma è un altro discorso) per l'effetto isolante del legno si giocano una parte del risparmio.

 

 

 

 

anche questo è stato messo in conto dato che metterò il parquet in tutta la casa tranne che in cucina

 

 

 

Quanto ai blackout, credo tu ti riferisca a questo, magari mi sbaglio ma in questi casi mi pare che ci sia il distacco dell'impianto per sicurezza.

 

 

 

 

cioè se l'enel toglie corrente alla rete mi si spegne l'apparato fotovoltaico????

[zaghe]

Grazie a tutti, in particolare a Karl e Iceberg. Penso proprio che farò il possibile per mollare il mio attuale fornitore!

[seicorde]

Ciao!!

 

molto interessante questa discussione anche se appena appena OT

Comunque continuate (prima che ci caccino tutti) la cosa è molto interessante e vorrei imparare di più.

Se avete link interessanti al riguardo indicateli!!!

Ciao e grazie per il vostro contributo

[steu851]

- A quanto ne so è vero che il gpl da riscaldamento non contiene butano.

 

- Il costo del GPL da riscaldamento in genere comprende oltre alla diversa IVA ed Accisa anche il costo del trasporto per la consegna a domicilio e dell'uso e manutenzione della cisterna che generamente è data in comodato (ma in realtà affittata) dal fornitore.

 

Il decreto Bersani liberalizza i contratti di fornitura ma se il serbatoio non è di proprietà credo che il cambio di fornitore non sia così indolore

[Frabby]

 

 

Mi è venuto anche il dubbio, ma qui confesso la mia ignoranza e chiedo lumi a Maxforester, che visto che quasi tutti quelli che fanno l'impianto a pavimento usano il parquet (che a me non piace ma è un altro discorso) per l'effetto isolante del legno si giocano una parte del risparmio.

 

 

 

 

anche questo è stato messo in conto dato che metterò il parquet in tutta la casa tranne che in cucina

 

 

 

Quanto ai blackout, credo tu ti riferisca a questo, magari mi sbaglio ma in questi casi mi pare che ci sia il distacco dell'impianto per sicurezza.

 

 

 

 

cioè se l'enel toglie corrente alla rete mi si spegne l'apparato fotovoltaico????

 

si, nel caso tu sia allacciato alla rete enel, l'inverter che trasforma la corrente continua dei pannelli in alternata, funziona prendendo la sincronia dalla rete a 50 Hz, per cui se la rete cade, cade anche l'inverter.

Se sei indipendente, col pacco di batterie, c'è un altro tipo di inverter che lavora per i cavoli suoi.

[monellaccio]

 

 

si, nel caso tu sia allacciato alla rete enel, l'inverter che trasforma la corrente continua dei pannelli in alternata, funziona prendendo la sincronia dalla rete a 50 Hz, per cui se la rete cade, cade anche l'inverter.

Se sei indipendente, col pacco di batterie, c'è un altro tipo di inverter che lavora per i cavoli suoi.

 

 

è questo "pacco batterie" che mi interessa capire quanto può costare/stoccare

[seicorde]

 

 

si, nel caso tu sia allacciato alla rete enel, l'inverter che trasforma la corrente continua dei pannelli in alternata, funziona prendendo la sincronia dalla rete a 50 Hz, per cui se la rete cade, cade anche l'inverter.

Se sei indipendente, col pacco di batterie, c'è un altro tipo di inverter che lavora per i cavoli suoi.

 

 

è questo "pacco batterie" che mi interessa capire quanto può costare/stoccare

 

non saprei dirti ma a casa (abito in una zona dove spesso la corrente manca) ho un UPS ed utilizza delle batterie abbastanza comuni a 12 volt collegate in serie (tensione alimentazione ups 48 VDC).

Per aumentare l'autonomia è previsto l'impiego di batterie esterne (io ne utilizzo di tipo automobilistico anche se non sarebbero l'ideale).

Non costano molto, dipende dalla capacità, la vita media è sui tre anni

[MaxForester]

MaxForester, sono daccordo sul fatto che la convenienza dal punto di vista economico attualmente per il fotovoltaico ci sia solo perchè ci sono gli incentivi del conto energia, sul fatto che sia immatura mi permetto di dissentire.

 

Il bilancio energetico complessivo è ampiamente positivo.

 

L'EROEI dei moderni pannelli fotovoltaici è intorno a 9, vale a dire che durante la loro vita utile producono 9 volte l'energia che è servita a costruirli. So che altre fonti anche rinnovabili hanno valori enormente più alti, ma sta di fatto che pure i pannelli fotovoltaici producono più energia di quelle usata per realizzarli.

 

Sulla durata dei pannelli, questa è stimata intorno ai 50 anni, ma probabilmente per allora ci saranno tecnologie migliori e a più alto rendimento, quindi è difficile che ci arrivino, del resto già ora ci sono pannelli che rendono il 40% contro il 16/17% massimo di quelli commerciali.

 

Quanto allo smaltimento il discorso vale per qualunque prodotto, non vedo dove stia il problema o quantomeno non è peggiore di altri...allo stesso modo potrei chiedere come faranno a smaltire i milioni di televisori al plasma da 42 pollici e oltre che ormai si vendono come caramelle (pure se gran parte dei modelli attualmente disponibili hanno una qualità di visione imbararazzante coi normali programmi rispetto ad un CRT appena discreto).

 

Monellaccio, per quel che ne so, l'energia "teoricamente" si può accumulare, ma non so se ne valga la pena nel senso che dovresti dotarti di gruppi di continuità per garantire la fornitura anche quando manca il sole ed i costi salgono tantissimo. Avrebbe senso solo per una casa isolata.

 

Quanto ai blackout, credo tu ti riferisca a questo, magari mi sbaglio ma in questi casi mi pare che ci sia il distacco dell'impianto per sicurezza.

 

Tornando al riscaldamento, dalla mia esperienza (derivata dalla conoscenza di molte persone che lo hanno scelto per nuove abitazioni) risulta che l'impianto a pavimento è ottimo in molti casi per il comfort che da, ma quanto al risparmio avviene il contrario.

 

Magari l'impianto non sarà tarato bene, magari il lavoro non sarà stato fatto bene, ma è possibile che quasi tutti si lamentino che la bolletta è aumentata rispetto alla precedente o è alta mentre si aspettavano di pagare poco? Non è che per il fatto che l'impianto rimane costantemente acceso alla fine di consuma molto di più rispetto ad un impianto tradizionale con i vecchi termosifoni?

 

Mi è venuto anche il dubbio, ma qui confesso la mia ignoranza e chiedo lumi a Maxforester, che visto che quasi tutti quelli che fanno l'impianto a pavimento usano il parquet (che a me non piace ma è un altro discorso) per l'effetto isolante del legno si giocano una parte del risparmio.

 

Scusate per il lungo post.

 

 

Grazie per i dati (a proposito: se puoi citare le fonti sarebb

[MaxForester]

Provo a riportare il messaggio perche' ho qualche problema di trasmissione dei dati:

 

Grazie per i dati (a proposito: se puoi citare le fonti sarebbe utile).

In realta' stiamo dicendo cose simili, ma io parlo del bicchiere mezzo vuoto e tu di quello mezzo pieno :-)

 

Per quanto riguarda l'installazione di un inverter con pacco batterie anti black out, vedo che la discussione si e' gia' sviluppata. La soluzione e' interessante (utile, se non altro, in caso di mancanza di energia nella rete). Per i costi dipende quanta potenza/durata si vuole gestire (conviene comunque interpellare il fornitore dei pannelli per un preventivo completo).

 

Sul riscaldamento a pavimento: il legno giustamente non e' ideale visto che e' un buon isolante, anche se dati i bassi spessori in gioco non e' impossibile utilizzarlo. Peraltro si puo' realizzare un riscaldamento ad irraggiamento installato a parete e/o soffitto per ovviare il problema.

Per migliorare l'efficienza di un riscaldamento ad irraggiamento bisogna utilizzare una caldaia a condensazione; inoltre si integra bene con i pannelli solari, vista la bassa temperatura dell'acqua nei tubi.

Se poi la casa e' dotata di soffitti alti o di soppalchi i vantaggi aumentano.

In un appartamento normale con una caldaia normale puo' darsi che non si veda un risparmio, ma questo potrebbe essere dovuto anche a qualche carenza nell'isolamento che porta ad alzare troppo la temperatura dell'acqua per contrastare degli irraggiamenti freddi.

Oppure e' possibile, viceversa, che prima un certo appartamento vivesse di ''furto di calore'' rispetto ad esempio a quello del piano di sotto. Ora con il nuovo riscaldamento a pavimento si troverebbe magari a consumare di piu'!

 

Comunque mi interesserebbe conoscere anche i problemi riscontrati dai parenti di Monellaccio.

[Iceberg]

La fonte riguardo al fotovoltaico è l'ENI ->http://www.enitecnologie.it/italiano/area_stampa/tpoint_in_edicola/articolo_5.htm

 

Chiaramente nessuna polemica, ci mancherebbe altro, probabilmente io vedo il bicchiere mezzo pieno.

 

Sul riscaldamento a pavimento, vado a memoria ma non tutti quelli che conosco e che lo hanno, utilizzano pure la caldaia a condensazione, di sicuro solo un paio per gli altri non sono sicuro.

 

Può essere che il motivo sia anche quello, certo che vedere uno con un impianto moderno che consuma più del sottoscritto che utilizza un vecchio impianto a metano e pure con una casa di qualche mq più piccola è strano, anche se certo giocheranno molto le abitudini d'uso.

[MaxForester]

 

certo che vedere uno con un impianto moderno che consuma più del sottoscritto che utilizza un vecchio impianto a metano e pure con una casa di qualche mq più piccola è strano, anche se certo giocheranno molto le abitudini d'uso.

 

 

Uhm...un conto e' il confronto ''prima e dopo la cura'' nella stessa casa ristrutturata, un altro e' il confronto fra case diverse, che andrebbe valutato su base analitica:

- superfici disperdenti

- finestre

- orari, temperature ed abitudini d'uso...

 

Insomma, per capire bene il problema servirebbero piu' dati.

A volte basta avere un muro od un solaio ''trattato male'' per raddoppiare i consumi a parita' di superfici, volumi e temperature d'uso.

[steu851]

cioè se l'enel toglie corrente alla rete mi si spegne l'apparato fotovoltaico????

 

certo e per validi motivi.

Normalmente (semplifico) tu non usi la tua corrente, ma quella che generi viene integralmente messa in rete, tu continui a prelevare dalla rete, poi si fa la differenza tra i 2 contatori e paghi/ti pagano la differenza (sorvoliamo sugli altri dettagli fiscali). Questo semplifica tecnicamente l'interconnessione.

Se in caso di blackout continuassi ad immettere corrente in rete potresti come minimo folgorare gli operaiaddetti alla manutenzioen della linea (tanto per rimanere sul triviale)