robi74 Postato 8 Maggio 2007 Report Postato 8 Maggio 2007 ciao a tutti, sono un nuovo iscritto. Ho appena acquistato una OPEL ASTRA 1.8 sw COSMO RESTYLING. Devo dire che mi trovo benissimo : motore potente, buona ripresa, silenziosa, con tutti gli OPTIONAL al posto giusto TRANNE UNO (termostato temperatura acqua motore). Sò che non è previsto sull'astra e so anche che è possibile visualizzarla tramite una procedura particolare con i tasti SETTINGS e BC, ma qualcuno saprebbe dirmi qual'è la temperatura ottimale del motore a caldo? E' possibile che mi indichi una temperatura di 100° C?. Ringrazio in anticipo chiunque possa chiarirmi questo dubbio. saluti Quote
Derapage Postato 8 Maggio 2007 Report Postato 8 Maggio 2007 in media i motori dovrebbero avere una temperatura sui 90-100 gradi massimo. oltre è molto grave...in quanto fondi. se ka tua arriva a 100 in una giornata calda dopo uno sforzo è ok, magari manca un pelo d' acqua ma se lo passa è abb grave... Quote
vdgcs Postato 8 Maggio 2007 Report Postato 8 Maggio 2007 in media i motori dovrebbero avere una temperatura sui 90-100 gradi massimo. oltre è molto grave...in quanto fondi. se ka tua arriva a 100 in una giornata calda dopo uno sforzo è ok, magari manca un pelo d' acqua ma se lo passa è abb grave... si confermo già se diventa 101 vuol dire che c'è qualcosa che nn va il concetto che all'ebollizione nn dovrebbe mai arrivare anche se è vero che con il liquido il punto di ebollizione si innalza e si abbassa quello di congelamento...cmq io farei un controllino cos' ...metti in moto l'auto ed apri il cofano motore....da freddo inizia a dare dopo aver atteso un paio di minuti al minimo una serie di colpetti sull'acceleratore in modo da far riscaldare grsaadualemtne il motore, magari fatti un giretto nei fdintroni e poi apri il cofano...quando pensi che la macchina sia attorno ai 90 100 gradi senti se attacca la ventola.....appena attacca controlla la temperatura sul display....poi con moltissima delicatezza allontanando il volto il più possibile, svita a quarti di giro il tappo della vascehtta di espensione noterai che un pò di liquido esce ma non troppo, non preoccuparti se è poco, intanto doo che hai aperto completamente il tappo controlla subito la temperartura sul display, doverebbe calare di qualche grado per effetto della dimuizione della pressione interna....se non cala un pò vuoo dire che già qualcosa non va potrebeb essere l'impianto un pò mal messo...non so se l'auto è usata, se è nuova potrebbe trattarsi di un tipo di liquido sbagliato oppure di un problema eòlettrico e non pensare che sia un ipostesi tanto recondita, oppure non hanno fatto il rabotto dopo il transport mode, oppure nel fare il rabocco si è creata una bolla d'acuq a noi è successo con la 147...vabbè che quancdo ce l'ahho conssegnata mancava un litro e mezzo d'olio e lo abbiamo scoperto perchè mentre il venditore faceva la consegna a mia madre nel visulaizzare il computereino c'èpera la dicitura "liv. olio minimo", oppure non saprei che dirti...cmq se di qualche gradio cala allora sempre col tappo svitato accelerà in moda da superare i 3000 giri, se dalla vascehtta vieen fuori un bel fiotto d'aqua c'è un bel dannetto alla testata o alal guarnizione, in quel caso tocca anche se il tubo che porta il liquido alla testate in fase di accelerazione si gonfia e diventa durissimo da comprimere.... per caso hai anche difficoltà di avviamento a freddo? o dopo un oretta che hai posteggiato l'auto? se si e quando metti in moto dovrebeb uscire un fumo prima nero poi biancastro...allloa ci sono i danni ceh ti ho detto prima....prova e fammi sapere...sai io ormai in fatto di testate sono esperto! Quote
Thema89 Postato 8 Maggio 2007 Report Postato 8 Maggio 2007 ...cmq se di qualche gradio cala allora sempre col tappo svitato accelerà in moda da superare i 3000 giri, se dalla vascehtta vieen fuori un bel fiotto d'aqua c'è un bel dannetto alla testata o alal guarnizione, in quel caso tocca anche se il tubo che porta il liquido alla testate in fase di accelerazione si gonfia e diventa durissimo da comprimere.... Ed ecco che ritorna il "tormentone testata!" (Ah, l'ho fatta la prova, mi incuriosiva, ma a me non esce acqua nemmeno a fondo scala dei giri... ) Comunque l' Astra non è un auto che arriva, in condizioni normali, a 100°c, è considerata nella norma dalla casa se è <95°. Mi sembra tuttavia strano che un problema simile si verifichi ad un auto nuova, quindi sarei più propenso a credere ad un errore del sensore, che ultimamente è un guasto "standard" delle nuove auto... (i sensori della yaris mi mandano al manicomio , va a finire che ci monto il tachimetro e il cruscotto della 500 vecchia e strappo i fili dei cicalini... ) Prova ad andare ad un centro Opel, e fai un controllo generale del sistema del sensore... Quote
vdgcs Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 ...cmq se di qualche gradio cala allora sempre col tappo svitato accelerà in moda da superare i 3000 giri, se dalla vascehtta vieen fuori un bel fiotto d'aqua c'è un bel dannetto alla testata o alal guarnizione, in quel caso tocca anche se il tubo che porta il liquido alla testate in fase di accelerazione si gonfia e diventa durissimo da comprimere.... Ed ecco che ritorna il "tormentone testata!" (Ah, l'ho fatta la prova, mi incuriosiva, ma a me non esce acqua nemmeno a fondo scala dei giri... ) Comunque l' Astra non è un auto che arriva, in condizioni normali, a 100°c, è considerata nella norma dalla casa se è <95°. Mi sembra tuttavia strano che un problema simile si verifichi ad un auto nuova, quindi sarei più propenso a credere ad un errore del sensore, che ultimamente è un guasto "standard" delle nuove auto... (i sensori della yaris mi mandano al manicomio , va a finire che ci monto il tachimetro e il cruscotto della 500 vecchia e strappo i fili dei cicalini... ) Prova ad andare ad un centro Opel, e fai un controllo generale del sistema del sensore... 2 sono i componenti di un auto che credo siano stati fatti a posta per lasciarti a piedi e per costringerti ad ingenti spese sia di manutenzione che di eventuale riparazione e nn trovo il motivo della loro concezione tecnica che non lascia spiegazione se nn al fatto di essere li di proposito per romperti l'auto e le scatole: gli impianti di raffreddamento che rimagono immutati nel tempo....nel senso ceh ecolvono moptorie centralie ecc ma il raffreddamento è sempre lo stesso a parte qualceh paio di sensori in più,....ed in ultimo la cinghia in gomma soprautto della distribuzione....ahhhh le vecchie catene! ...cmq se di qualche gradio cala allora sempre col tappo svitato accelerà in moda da superare i 3000 giri, se dalla vascehtta vieen fuori un bel fiotto d'aqua c'è un bel dannetto alla testata o alal guarnizione, in quel caso tocca anche se il tubo che porta il liquido alla testate in fase di accelerazione si gonfia e diventa durissimo da comprimere.... Ed ecco che ritorna il "tormentone testata!" (Ah, l'ho fatta la prova, mi incuriosiva, ma a me non esce acqua nemmeno a fondo scala dei giri... ) Comunque l' Astra non è un auto che arriva, in condizioni normali, a 100°c, è considerata nella norma dalla casa se è <95°. Mi sembra tuttavia strano che un problema simile si verifichi ad un auto nuova, quindi sarei più propenso a credere ad un errore del sensore, che ultimamente è un guasto "standard" delle nuove auto... (i sensori della yaris mi mandano al manicomio , va a finire che ci monto il tachimetro e il cruscotto della 500 vecchia e strappo i fili dei cicalini... ) Prova ad andare ad un centro Opel, e fai un controllo generale del sistema del sensore... 2 sono i componenti di un auto che credo siano stati fatti a posta per lasciarti a piedi e per costringerti ad ingenti spese sia di manutenzione che di eventuale riparazione e nn trovo il motivo della loro concezione tecnica che non lascia spiegazione se nn al fatto di essere li di proposito per romperti l'auto e le scatole: gli impianti di raffreddamento che rimagono immutati nel tempo....nel senso ceh ecolvono moptorie centralie ecc ma il raffreddamento è sempre lo stesso a parte qualceh paio di sensori in più,....ed in ultimo la cinghia in gomma soprautto della distribuzione....ahhhh le vecchie catene! Quote
civas Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 Ed ecco che ritorna il "tormentone testata!" (Ah, l'ho fatta la prova, mi incuriosiva, ma a me non esce acqua nemmeno a fondo scala dei giri... ) Non è che il caso di portare il motore con il contagiri a fondo scala... se ci tieni ad avere il motore tutto intero! ciao a tutti, sono un nuovo iscritto. Ho appena acquistato una OPEL ASTRA 1.8 sw COSMO RESTYLING. Devo dire che mi trovo benissimo : motore potente, buona ripresa, silenziosa, con tutti gli OPTIONAL al posto giusto TRANNE UNO (termostato temperatura acqua motore). Sò che non è previsto sull'astra e so anche che è possibile visualizzarla tramite una procedura particolare con i tasti SETTINGS e BC, ma qualcuno saprebbe dirmi qual'è la temperatura ottimale del motore a caldo? E' possibile che mi indichi una temperatura di 100° C?. Ringrazio in anticipo chiunque possa chiarirmi questo dubbio. saluti Se sei sicuro che quella che hai visualizzato è la temperatura del liquido di raffredamento, porta la macchina a far vedere per un controllo. Ma sii preparato, se il capofficina non ha voglia di guardarla ti dirà che è normale e che va bene così... La notizia cattiva è che in realtà non va bene così, l'elettroventola dovrebbe evitare di far raggiungere al liquido di raffreddamento temperature così alte; quella buona è che il liquido regge fino a circa 110-120° prima di bollire, per cui non dovrebbero essersi causati danni al motore. PS: Il termostato ce l'ha anche la tua, quello che manca è il termometro: sulle opel non lo montano più, dicono che è inutile (o forse a loro piace rifare le testate, non saprei)! Quote
robi74 Postato 9 Maggio 2007 Author Report Postato 9 Maggio 2007 in media i motori dovrebbero avere una temperatura sui 90-100 gradi massimo. oltre è molto grave...in quanto fondi. se ka tua arriva a 100 in una giornata calda dopo uno sforzo è ok, magari manca un pelo d' acqua ma se lo passa è abb grave... si confermo già se diventa 101 vuol dire che c'è qualcosa che nn va il concetto che all'ebollizione nn dovrebbe mai arrivare anche se è vero che con il liquido il punto di ebollizione si innalza e si abbassa quello di congelamento...cmq io farei un controllino cos' ...metti in moto l'auto ed apri il cofano motore....da freddo inizia a dare dopo aver atteso un paio di minuti al minimo una serie di colpetti sull'acceleratore in modo da far riscaldare grsaadualemtne il motore, magari fatti un giretto nei fdintroni e poi apri il cofano...quando pensi che la macchina sia attorno ai 90 100 gradi senti se attacca la ventola.....appena attacca controlla la temperatura sul display....poi con moltissima delicatezza allontanando il volto il più possibile, svita a quarti di giro il tappo della vascehtta di espensione noterai che un pò di liquido esce ma non troppo, non preoccuparti se è poco, intanto doo che hai aperto completamente il tappo controlla subito la temperartura sul display, doverebbe calare di qualche grado per effetto della dimuizione della pressione interna....se non cala un pò vuoo dire che già qualcosa non va potrebeb essere l'impianto un pò mal messo...non so se l'auto è usata, se è nuova potrebbe trattarsi di un tipo di liquido sbagliato oppure di un problema eòlettrico e non pensare che sia un ipostesi tanto recondita, oppure non hanno fatto il rabotto dopo il transport mode, oppure nel fare il rabocco si è creata una bolla d'acuq a noi è successo con la 147...vabbè che quancdo ce l'ahho conssegnata mancava un litro e mezzo d'olio e lo abbiamo scoperto perchè mentre il venditore faceva la consegna a mia madre nel visulaizzare il computereino c'èpera la dicitura "liv. olio minimo", oppure non saprei che dirti...cmq se di qualche gradio cala allora sempre col tappo svitato accelerà in moda da superare i 3000 giri, se dalla vascehtta vieen fuori un bel fiotto d'aqua c'è un bel dannetto alla testata o alal guarnizione, in quel caso tocca anche se il tubo che porta il liquido alla testate in fase di accelerazione si gonfia e diventa durissimo da comprimere.... per caso hai anche difficoltà di avviamento a freddo? o dopo un oretta che hai posteggiato l'auto? se si e quando metti in moto dovrebeb uscire un fumo prima nero poi biancastro...allloa ci sono i danni ceh ti ho detto prima....prova e fammi sapere...sai io ormai in fatto di testate sono esperto! Quote
robi74 Postato 9 Maggio 2007 Author Report Postato 9 Maggio 2007 PER VDGCS l'auto è nuova. Ho provato a chiedere informazioni in merito a 2 officine autorizzate le quali mi hanno risposto che se la temperatura si mantiene sui 102/103 gradi al massimo vuol dire che è normale perchè attualmente questi motori viaggiano a temperature anche piu' alte (dicono 115/118 gradi). Effettivamente problemi di accensione non ne ho, ne a freddo e ne in altri casi. La temperatura si mantiene sempre su quel livello. Il fatto è che ero abituato alla mia FIAT BRAVO la quale aveva sempre una temperatura che non arrivava MAI ai 100 gradi. spero che quanto mi abbiano detto le officine sia Vero. Comunque ho prenotato un Controllo visto che è ancora in garanzia. Quote
vdgcs Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 PER VDGCS l'auto è nuova. Ho provato a chiedere informazioni in merito a 2 officine autorizzate le quali mi hanno risposto che se la temperatura si mantiene sui 102/103 gradi al massimo vuol dire che è normale perchè attualmente questi motori viaggiano a temperature anche piu' alte (dicono 115/118 gradi). Effettivamente problemi di accensione non ne ho, ne a freddo e ne in altri casi. La temperatura si mantiene sempre su quel livello. Il fatto è che ero abituato alla mia FIAT BRAVO la quale aveva sempre una temperatura che non arrivava MAI ai 100 gradi. spero che quanto mi abbiano detto le officine sia Vero. Comunque ho prenotato un Controllo visto che è ancora in garanzia. ahhh la bravo l'avevo anch'io...anzi ricordo ceh ogni tanto la lancetta delal temperatura faceva la ballerina, come lo fa la 146 di mia madre e gli tiravo un cazzotto e ritornava ai 90....! ma perchè non ci siamo tenuti la bravo invece di cambiarle! PER VDGCS l'auto è nuova. Ho provato a chiedere informazioni in merito a 2 officine autorizzate le quali mi hanno risposto che se la temperatura si mantiene sui 102/103 gradi al massimo vuol dire che è normale perchè attualmente questi motori viaggiano a temperature anche piu' alte (dicono 115/118 gradi). Effettivamente problemi di accensione non ne ho, ne a freddo e ne in altri casi. La temperatura si mantiene sempre su quel livello. Il fatto è che ero abituato alla mia FIAT BRAVO la quale aveva sempre una temperatura che non arrivava MAI ai 100 gradi. spero che quanto mi abbiano detto le officine sia Vero. Comunque ho prenotato un Controllo visto che è ancora in garanzia. ahhh la bravo l'avevo anch'io...anzi ricordo ceh ogni tanto la lancetta delal temperatura faceva la ballerina, come lo fa la 146 di mia madre e gli tiravo un cazzotto e ritornava ai 90....! ma perchè non ci siamo tenuti la bravo invece di cambiarle! cmq volveo dirti....fai una telefonata la centro clienti opel e ti diranno meglio secondo me è meglio avere conferma....cmq se si dovesse confermare i 100 gradi....è come penso io.....il fatto che un motore lavori costantemente a temperatura di ebollizione, a presciedere dal liquido vuol dire che i motori di oggi li fanno a posta per morire subito perchè a quella temperatura è normale che si defromi prima e si consumi prima....e si conferma pure che gli impianti di raffreddamento di oggi non ce la fanno a raffreddare motori sempre più performanti su auto sempre più pesanti! Quote
civas Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 PER VDGCS l'auto è nuova. Ho provato a chiedere informazioni in merito a 2 officine autorizzate le quali mi hanno risposto che se la temperatura si mantiene sui 102/103 gradi al massimo vuol dire che è normale perchè attualmente questi motori viaggiano a temperature anche piu' alte (dicono 115/118 gradi). Effettivamente problemi di accensione non ne ho, ne a freddo e ne in altri casi. La temperatura si mantiene sempre su quel livello. Il fatto è che ero abituato alla mia FIAT BRAVO la quale aveva sempre una temperatura che non arrivava MAI ai 100 gradi. spero che quanto mi abbiano detto le officine sia Vero. Comunque ho prenotato un Controllo visto che è ancora in garanzia. Spero anche io che sia davvero normale, ma a 115/118 gradi significa essere ad un attimo dal bruciare la guarnizione della testata motore. A meno che in opel non si siano inventati un liquido che regge fino a 150°... Quote
Thema89 Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 Ed ecco che ritorna il "tormentone testata!" (Ah, l'ho fatta la prova, mi incuriosiva, ma a me non esce acqua nemmeno a fondo scala dei giri... ) Non è che il caso di portare il motore con il contagiri a fondo scala... se ci tieni ad avere il motore tutto intero! Ovviamente, mica vado in giro a 7000 rpm!! io semplicemente ho verificato per pochi secondi se a tavoletta uscisse acqua, dato che aumentando i giri aumentano i cicli (cicli del motore, che stavate pensando?!?) e quindi la possibile fuoriuscita di aria, anche minima, sarebbe stata visibile... Anche perchè, ho notato, a quel numero di giri, il manicotto dell' aria si "spappola", ovvero diventa una sardina di gomma: se lo risucchia il motore... ?? Ci manca solo che mi metto in autostrada a 140 in seconda... l'Apocalisse è vicina ! Quote
civas Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 Ovviamente, mica vado in giro a 7000 rpm!! io semplicemente ho verificato per pochi secondi se a tavoletta uscisse acqua, dato che aumentando i giri aumentano i cicli (cicli del motore, che stavate pensando?!?) e quindi la possibile fuoriuscita di aria, anche minima, sarebbe stata visibile... Anche perchè, ho notato, a quel numero di giri, il manicotto dell' aria si "spappola", ovvero diventa una sardina di gomma: se lo risucchia il motore... ?? Ci manca solo che mi metto in autostrada a 140 in seconda... l'Apocalisse è vicina ! Ti assicuro che a tenere in folle il motore a tavoletta anche solo pochi secondi rischi di sfasciare tutto. Fidati. Non saresti nè il primo, nè (probabilmente) l'ultimo. Quote
Thema89 Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 Ovviamente, mica vado in giro a 7000 rpm!! io semplicemente ho verificato per pochi secondi se a tavoletta uscisse acqua, dato che aumentando i giri aumentano i cicli (cicli del motore, che stavate pensando?!?) e quindi la possibile fuoriuscita di aria, anche minima, sarebbe stata visibile... Anche perchè, ho notato, a quel numero di giri, il manicotto dell' aria si "spappola", ovvero diventa una sardina di gomma: se lo risucchia il motore... ?? Ci manca solo che mi metto in autostrada a 140 in seconda... l'Apocalisse è vicina ! Ti assicuro che a tenere in folle il motore a tavoletta anche solo pochi secondi rischi di sfasciare tutto. Fidati. Non saresti nè il primo, nè (probabilmente) l'ultimo. Ok,ok, non lo faccio più! Capisco il problema dell' innescare una pericolosa risonanza a folle e della fasatura inadeguata della valvole.... Comunque non è mia abitudine arrivare a quel regime, in genere sono fisso sui 3000/4000 max. Per quanto riguarda il problema riscontrato sulla Opel, mi sembra inverosimile che sia stata progettata per arrivare a quella così alta temperatura... poi se è vero non te lo so dire, se pensate però che io ancora fino a pochissimo tempo fa usavo l'acqua e non il liquido, mi sarei giocato l'auto !! (Per la cronaca: la Thema non supera mai i 90°c di temperatura, tranne quando mi si è rotto il tubo dell' acqua della pompa, mentre scendevo da una rampa dell' areoporto... brutto affare) Quote
alfo Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 se fosse una scelta progettuale, sarebbe giustificata dall'aumentare il rendimento termodinamico del motore: avere una temperatura più alta vuol dire ostacolare la trasmissione di calore il quale verrà prodotto in minore quantità a favore, invece, del Lavoro (inteso come quantità fisica) che è quello che ci interessa su un motore. Viene fatto pure in F1 dove si fa lavorare il liquido a temperature di oltre 120° tenendolo sotto pressione in modo da aumentare il punto di ebollizione...resta da capire se nella fattispecie sia una scelta progettuale o magari una termocoppia poco precisa... Quote
Derapage Postato 9 Maggio 2007 Report Postato 9 Maggio 2007 la vecchia macchina di mia papà(fiat argenta 2.5 diesel aspirato) andava a 70 gradi tondi tondi. e nonostante ruppe il radiatore nn andava a più di 90 gradi.. Quote
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