Legge e ordine

[M. Zanetta - STAFF]

Signori, vi ricordiamo che state scrivendo su un forum pubblico e non sono graditi interevnti a sfondo razzista.

Cordiali Saluti.

[paber]

Raccolgo l'intervento di Zanetta per esprimere un'opinione perchè credo che Megadeath abbia espresso un concetto di per sè tristemente corretto ma che è stato frainteso anche perchè poteva essere espresso meglio...

Non era razzista. Purtroppo è un dato di fatto che, per cultura, il settentrione abbassa maggiormente la testa davanti ad un pubblico ufficiale. Ripeto, sia per cultura che per rispetto verso l'immagine di chi, obbiettivamente, difende le persone.

Del resto credo che gli attacchi a suon di mattoni che due anni fa i carabinieri hanno subito in un rione malfamato di Napoli rendano chiaro ciò che l'utente voleva dire.

Personalmente mi discosto dal tacciarlo di razzismo. Dare del razzista, a mio avviso, è come dare del terrone, specie se non ci sono i motivi di farlo, da entrambe le parti.

[Megadeath]

Utente sospeso per giorni 3.

Modificato 10 Maggio 2007 da M. Zanetta - STAFF

[vicdani]

ma come,c'è un accesa discussione sul tema nord e sud,tra l'altro una discussione con toni civili e nessuno mi ha detto niente?

no dai,non intervengo perchè si sa gia come la penso,quindi non mi pare il caso di buttare altro alcol sul fuoco.

comunque gekko,bella la battuta/barzelletta,ne avrei una pure io,ma è meglio che me la tenga per me.

comunque,il non rispetto per la divisa credo non sia ad appannaggio solo di certe zone,reputo che sia radicato e diffuso a livello nazionale,quindi anche al nord.

cambia solo il tipo di non rispetto,ma c'è comunque.

al sud magari si usa essere + schietti,più diretti,quindi magari basta un offesa "da bar" ed ecco che è commesso l'illecito,ma anche al nord non si scherza.che dire dell'abitudine diffusa tra la popolazione di lombardia e triveneto che "io le tasse le pago,quindi pago anche i vostri stipendi,perciò dovete fare ciò che dico io",oppure che di per se non costituisce un illecito penale,ma che alla fine è il più meschino e il più subdolo.qual'è?semplice,persone rispattabili,professionalmente ed economicamente "arrivate",che tra una smorfia,uno sguardo di disappunto e magari qualche frase ad effetto del tipo "si si,dai,muoviamoci",detta peraltro in modo "o sono dottore,laureato a yale,ottima famiglia,reddito 30 volte maggiore del tuo"(insomma,gente altezzosa) fa capire quanto (a volte,parlo di singoli elementi,non posso generalizzare) certa gente,in virtù di una condizione economica e sociale molto elevata,trattano le forze dell'ordine con sufficienza.

la frase più diffusa?bhè,dovreste saperlo,"LEI NON SA CHI SONO IO",che,diciamocelo,chi è che non l'ha mai detta almeno una volta?

insomma,il non riconoscimento per ciò che fanno le forze dell'ordine,non è prerogativa solo del sud italia,è un esempio di inciviltà che accumuna tutta l'italia,dall'estremo nord al profondo sud.

[massicre64]

ma come,c'è un accesa discussione sul tema nord e sud,tra l'altro una discussione con toni civili e nessuno mi ha detto niente?

no dai,non intervengo perchè si sa gia come la penso,quindi non mi pare il caso di buttare altro alcol sul fuoco.

comunque gekko,bella la battuta/barzelletta,ne avrei una pure io,ma è meglio che me la tenga per me.

comunque,il non rispetto per la divisa credo non sia ad appannaggio solo di certe zone,reputo che sia radicato e diffuso a livello nazionale,quindi anche al nord.

cambia solo il tipo di non rispetto,ma c'è comunque.

al sud magari si usa essere + schietti,più diretti,quindi magari basta un offesa "da bar" ed ecco che è commesso l'illecito,ma anche al nord non si scherza.che dire dell'abitudine diffusa tra la popolazione di lombardia e triveneto che "io le tasse le pago,quindi pago anche i vostri stipendi,perciò dovete fare ciò che dico io",oppure che di per se non costituisce un illecito penale,ma che alla fine è il più meschino e il più subdolo.qual'è?semplice,persone rispattabili,professionalmente ed economicamente "arrivate",che tra una smorfia,uno sguardo di disappunto e magari qualche frase ad effetto del tipo "si si,dai,muoviamoci",detta peraltro in modo "o sono dottore,laureato a yale,ottima famiglia,reddito 30 volte maggiore del tuo"(insomma,gente altezzosa) fa capire quanto (a volte,parlo di singoli elementi,non posso generalizzare) certa gente,in virtù di una condizione economica e sociale molto elevata,trattano le forze dell'ordine con sufficienza.

la frase più diffusa?bhè,dovreste saperlo,"LEI NON SA CHI SONO IO",che,diciamocelo,chi è che non l'ha mai detta almeno una volta?

insomma,il non riconoscimento per ciò che fanno le forze dell'ordine,non è prerogativa solo del sud italia,è un esempio di inciviltà che accumuna tutta l'italia,dall'estremo nord al profondo sud.

finalmente qualcuno che ragiona con il cervello e non con il resto della parte del corpo che si conosce bene

devo dire che non sei certo tu razzista vic, con te si può colloquiare e arrivare a conclusioni logiche e i ragionamenti sono articolati, gli altri beh

 

P.S. cmq si è OFF TOPIC, la discussione verte su altro

[gekko]

 

la frase più diffusa?bhè,dovreste saperlo,"LEI NON SA CHI SONO IO",che,diciamocelo,chi è che non l'ha mai detta almeno una volta?

 

 

...beh, è una frase ricorrente, ma io non l'ho mai pronunciata...anche perchè non sono un militare, un pubblico dipendente o funzionario, un pubblico ufficiale....insomma non sono NESSUNO

in compenso una volta l'hanno detto a me, sbattendomi in faccia un tesserino di un corpo delle Forze dell'Ordine (lo ometto per delicatezza, ma tanto è irrilevante quale sia). era anni fa, di notte per strada a Roma. uno str mi fece uno sgarbo per strada, mi tagliò la strada rientrando da un sorpasso. m'incaxxai e lampeggiai, suonando di brutto. da dentro la macchina mi faceva la mano "a carciofo", ossia unendo in alto tutte le dita e facendo su e giù con la mano, come quando si chiede "che vuoi, che stai dicendo?", ed io insistevo, lo sorpassai e abbassai il finestrino destro. lui mi invitò ad accostarmi...mi invitò praticamente a nozze...!!! "allora, qual'è il problema" urlava, ed io aprìì bocca per rispondere, ma nel mentre estrae 'sto tesserino (lui era in borghese e con macchina privata, priva di palette, almpeggiatori....) e me lo sbatteva davanti (di quelli dentro quei portafogli che usano loro, che hanno a destra la placca metallica del corpo d'appartenenza) e mi spiattellava il corpo, grado e un'altro pò pure il codice fiscale.... io con molta calma gli risposi che è molto comodo fare gli stronxi per strada, i prepotenti, e poi al momento di discutere nascondersi dietro un tesserino, peraltro fornito e pagato anche da me in qualità di contribuente. visto che insisteva, presi il cellulare e feci per comporre il numero xxx del suo corpo d'appartenenza, per chiedere di mandare una volante ad accertare i fatti e per pretendere di parlare con un suo superiore di grado. il tipo cambiò in faccia tutti i colori dell'iride in meno di un secondo e cambiò atteggiamento, buttò là quattro parole, dicendo che non essendoci stata collisione tra i veicoli non potevo trattenerlo sul posto, insomma me la "buttò in caciara" come diciamo a roma, salì in macchina e sgommò via........ a voi il giudizio ! fatelo anche voi quando una persona con abiti civili e senza alcuna insegna si comporta così..... ma quando sono in divisa abbiate rispetto, non tanto per lui direttamente, ma per il suo Corpo d'appartenenza. cmq sono sicuro che quel soggetto in cui sono incappato, quando indossa la divisa, sia di tutt'altro atteggiamento....

[alfo]

Quoto il fatto che ci siano tanti deficenti che abbassano il livello medio di "civiltà" tra le F.d.O.; d'altronde sono assunti per pubblico concorso espletato tra tutti i cittadini italiani, quindi i difetti di questi ultimi non possono essere del tutto filtrati da una divisa (lasciamo perdere il discorso "raccomandazione", che è meglio...).

 

Però devo considerare che c'è abbastanza ignoranza tra i "civili", cioè i cittadini, e soprattutto una marea di luoghi comuni:

 

al di la dello sgradevole atto del parcheggio in zona Handicap, credo che il diritto di pausa caffè sia sacrosanto tra tutti i lavoratori, ancorchè garantito dal contratto di lavoro (nella fattispecie due pause da 15 min, mi pare, nell'arco delle 6 ore e 13 min. di turno, straordinario emergente escluso);

inoltre, il prendere contatto con i cittadini e gli esercenti, anche con la scusa di un caffè, è cosa vivamente consigliata come "polizia di prossimità" dagli stessi organi direttivi del Ministero degli Interni nei corsi di addestramento delle forze di Polizia...è bene sempre avere "il polso della situazione" e raccogliere Info e indiscrezioni da mettere nella relazione di fine servizio: e gli operatori più efficenti lo fanno ANCHE con questo spirito.

 

Il discorso poi del "io ti pago lo stipendio con le tasse" lascia il tempo che trova: l'operatore di Polizia è sicuro di pagare le tasse in quanto dipendente, molti di quelli che fanno 'sto discorso dovrebbero passarsi una mano sulla coscienza..

E in ogni caso, il problema è che sovente per motivi legali-burocratici l'operatore non può intervenire e deve pure fare (e far fare al proprio Corpo di appartenenza) la figura del lavativo, altrimenti commette abuso d'ufficio: tipico esempio le richieste di intervento legate a problematiche da Codice Civile (richieste che non possono avere seguito), oppure a seguito di mancanza di mezzi e uomini, essendo altri disponibili sul territorio "comandati" in altra tipologia di servizio e "non distoglibili" dallo stesso.

Al di la di pochi casi di teste di min..ia, quindi, è proprio la legge a causare inefficenza.

 

Altro luogo comune è la presunta sottocultura degli appartenenti alle F.d.O.: cosa vera fino a max una 20-ina di anni fa, ma da allora in tutti i concorsi per semplice agente passano solo laureati e diplomati con cultura universitaria (è statistica ufficiale).

 

Il poliziotto, carabiniere, ecc...fa solo quello che la legge gli consente di fare (anche se spesso, ma veramente spesso, si opera "border line"...e non fatemi dire altro..per far funzionare le cose), ma essendo interfaccia tra cittadino e sistema legale, si assume le inefficenze di quest'ultimo!

[monellaccio]

 

al di la dello sgradevole atto del parcheggio in zona Handicap, credo che il diritto di pausa caffè sia sacrosanto tra tutti i lavoratori, ancorchè garantito dal contratto di lavoro (nella fattispecie due pause da 15 min, mi pare, nell'arco delle 6 ore e 13 min. di turno, straordinario emergente escluso);

inoltre, il prendere contatto con i cittadini e gli esercenti, anche con la scusa di un caffè, è cosa vivamente consigliata come "polizia di prossimità" dagli stessi organi direttivi del Ministero degli Interni nei corsi di addestramento delle forze di Polizia...è bene sempre avere "il polso della situazione" e raccogliere Info e indiscrezioni da mettere nella relazione di fine servizio: e gli operatori più efficenti lo fanno ANCHE con questo spirito.

 

 

 

nessuno discute la pausa caffè...x carità...ma un gesto incivile rimane tale...e chi deve far rispettare le regole deve dare anche l'esempio...e potrei citarne 1000 di situazioni che mettono in luce pessima le forze dell'ordine...ma non le cito xchè in realtà sono piccole cose...su cui non è sbagliato lasciar perdere a fronte dell'enorme servizio reso alla comunità...ma ripeto all'infinito...quello che ho citato è enorme...nella sua strafottente maleducazione....e x inciso io sarei favorevole alla REVOCA della patente a chi occupa illegittimamente i posti auto x invalidi...

[vicdani]

Quoto il fatto che ci siano tanti deficenti che abbassano il livello medio di "civiltà" tra le F.d.O.; d'altronde sono assunti per pubblico concorso espletato tra tutti i cittadini italiani, quindi i difetti di questi ultimi non possono essere del tutto filtrati da una divisa (lasciamo perdere il discorso "raccomandazione", che è meglio...).

 

Però devo considerare che c'è abbastanza ignoranza tra i "civili", cioè i cittadini, e soprattutto una marea di luoghi comuni:

 

al di la dello sgradevole atto del parcheggio in zona Handicap, credo che il diritto di pausa caffè sia sacrosanto tra tutti i lavoratori, ancorchè garantito dal contratto di lavoro (nella fattispecie due pause da 15 min, mi pare, nell'arco delle 6 ore e 13 min. di turno, straordinario emergente escluso);

inoltre, il prendere contatto con i cittadini e gli esercenti, anche con la scusa di un caffè, è cosa vivamente consigliata come "polizia di prossimità" dagli stessi organi direttivi del Ministero degli Interni nei corsi di addestramento delle forze di Polizia...è bene sempre avere "il polso della situazione" e raccogliere Info e indiscrezioni da mettere nella relazione di fine servizio: e gli operatori più efficenti lo fanno ANCHE con questo spirito.

 

Il discorso poi del "io ti pago lo stipendio con le tasse" lascia il tempo che trova: l'operatore di Polizia è sicuro di pagare le tasse in quanto dipendente, molti di quelli che fanno 'sto discorso dovrebbero passarsi una mano sulla coscienza..

E in ogni caso, il problema è che sovente per motivi legali-burocratici l'operatore non può intervenire e deve pure fare (e far fare al proprio Corpo di appartenenza) la figura del lavativo, altrimenti commette abuso d'ufficio: tipico esempio le richieste di intervento legate a problematiche da Codice Civile (richieste che non possono avere seguito), oppure a seguito di mancanza di mezzi e uomini, essendo altri disponibili sul territorio "comandati" in altra tipologia di servizio e "non distoglibili" dallo stesso.

Al di la di pochi casi di teste di min..ia, quindi, è proprio la legge a causare inefficenza.

 

Altro luogo comune è la presunta sottocultura degli appartenenti alle F.d.O.: cosa vera fino a max una 20-ina di anni fa, ma da allora in tutti i concorsi per semplice agente passano solo laureati e diplomati con cultura universitaria (è statistica ufficiale).

 

Il poliziotto, carabiniere, ecc...fa solo quello che la legge gli consente di fare (anche se spesso, ma veramente spesso, si opera "border line"...e non fatemi dire altro..per far funzionare le cose), ma essendo interfaccia tra cittadino e sistema legale, si assume le inefficenze di quest'ultimo!

 

mah,io ho sempre saputo che i carabinieri erano per lo più istruiti,quindi diploma o laurea.

anche in tv,quando intervistano marescialli/altarini vari,ti rendi conto che alcuni termini usati non sono (per carità,massimo rispetto a chi ha la terza media) appunto da persona con la licenza media,bensi da laureati.

però,parecchie volte ho sentito dire,sempre da sti laureati,parecchie castronerie.

comunque,ho l'impressione che gran parte delle forze dell'ordine,anche quelle che sono al nord,siano originari del sud italia,quindi hanno vinto il concorso ed hanno per forza dovuto venire su al nord,ergo,ho sempre avuto l'idea che quelli del nord non vogliano intraprendere questo mestiere

[Ruggine]

mah,io ho sempre saputo che i carabinieri erano per lo più istruiti,quindi diploma o laurea.

anche in tv,quando intervistano marescialli/altarini vari,ti rendi conto che alcuni termini usati non sono (per carità,massimo rispetto a chi ha la terza media) appunto da persona con la licenza media,bensi da laureati.

però,parecchie volte ho sentito dire,sempre da sti laureati,parecchie castronerie.

comunque,ho l'impressione che gran parte delle forze dell'ordine,anche quelle che sono al nord,siano originari del sud italia,quindi hanno vinto il concorso ed hanno per forza dovuto venire su al nord,ergo,ho sempre avuto l'idea che quelli del nord non vogliano intraprendere questo mestiere

Considera che in alcune zone del sud c'è anche il 30-40% di disoccupazione giovanile..Quella di fare il concorso come carabiniere(o ultimamente arruolarsi nell'esercito), molte volte rimane l'unica strada da intraprendere...

[alfo]

 

 

nessuno discute la pausa caffè...x carità...ma un gesto incivile rimane tale...e chi deve far rispettare le regole deve dare anche l'esempio...e potrei citarne 1000 di situazioni che mettono in luce pessima le forze dell'ordine...ma non le cito xchè in realtà sono piccole cose...su cui non è sbagliato lasciar perdere a fronte dell'enorme servizio reso alla comunità...ma ripeto all'infinito...quello che ho citato è enorme...nella sua strafottente maleducazione....e x inciso io sarei favorevole alla REVOCA della patente a chi occupa illegittimamente i posti auto x invalidi...

 

Non ho mai inteso giustificare simili incivili comportamenti.

Ho solo fatto un riepilogo dei luoghi comuni, o almeno dei più diffusi.

 

Per quei comportamenti, c'è sempre da tener conto che si tratta di gente prelevata tra i normali cittadini italiani, e quindi ne eredita vizi e virtù che una divisa può solo filtrare, non annullare.

Nel caso in oggetto sarebbe bastata una bella foto, targa auto compresa, da inviare al Questore della provincia in allegato ad un esposto....su queste cose funzionari e dirigenti delle F.d.O. ci vanno giù pesante...

 

 

 

mah,io ho sempre saputo che i carabinieri erano per lo più istruiti,quindi diploma o laurea.

anche in tv,quando intervistano marescialli/altarini vari,ti rendi conto che alcuni termini usati non sono (per carità,massimo rispetto a chi ha la terza media) appunto da persona con la licenza media,bensi da laureati.

però,parecchie volte ho sentito dire,sempre da sti laureati,parecchie castronerie.

comunque,ho l'impressione che gran parte delle forze dell'ordine,anche quelle che sono al nord,siano originari del sud italia,quindi hanno vinto il concorso ed hanno per forza dovuto venire su al nord,ergo,ho sempre avuto l'idea che quelli del nord non vogliano intraprendere questo mestiere

 

Anche molti di quelli "del Sud" se avessero altre opportunità (legali, non in nero, ecc...) probabilmente ne farebbero a meno.

[monellaccio]

Per quei comportamenti, c'è sempre da tener conto che si tratta di gente prelevata tra i normali cittadini italiani, e quindi ne eredita vizi e virtù che una divisa può solo filtrare, non annullare.

 

 

si, questo è pur verissimo...sarebbe però bello che ci fosse invece un esempio...anche perchè si riconosce maggior rispetto a chi prima ancora di far rispettare le regole ad altri le rispetta a sua volta...ecco, forse in questo bisognerebbe "martellare" di più in fase d'addestramento...

[vicdani]

 

 

nessuno discute la pausa caffè...x carità...ma un gesto incivile rimane tale...e chi deve far rispettare le regole deve dare anche l'esempio...e potrei citarne 1000 di situazioni che mettono in luce pessima le forze dell'ordine...ma non le cito xchè in realtà sono piccole cose...su cui non è sbagliato lasciar perdere a fronte dell'enorme servizio reso alla comunità...ma ripeto all'infinito...quello che ho citato è enorme...nella sua strafottente maleducazione....e x inciso io sarei favorevole alla REVOCA della patente a chi occupa illegittimamente i posti auto x invalidi...

 

Non ho mai inteso giustificare simili incivili comportamenti.

Ho solo fatto un riepilogo dei luoghi comuni, o almeno dei più diffusi.

 

Per quei comportamenti, c'è sempre da tener conto che si tratta di gente prelevata tra i normali cittadini italiani, e quindi ne eredita vizi e virtù che una divisa può solo filtrare, non annullare.

Nel caso in oggetto sarebbe bastata una bella foto, targa auto compresa, da inviare al Questore della provincia in allegato ad un esposto....su queste cose funzionari e dirigenti delle F.d.O. ci vanno giù pesante...

 

 

 

mah,io ho sempre saputo che i carabinieri erano per lo più istruiti,quindi diploma o laurea.

anche in tv,quando intervistano marescialli/altarini vari,ti rendi conto che alcuni termini usati non sono (per carità,massimo rispetto a chi ha la terza media) appunto da persona con la licenza media,bensi da laureati.

però,parecchie volte ho sentito dire,sempre da sti laureati,parecchie castronerie.

comunque,ho l'impressione che gran parte delle forze dell'ordine,anche quelle che sono al nord,siano originari del sud italia,quindi hanno vinto il concorso ed hanno per forza dovuto venire su al nord,ergo,ho sempre avuto l'idea che quelli del nord non vogliano intraprendere questo mestiere

 

Anche molti di quelli "del Sud" se avessero altre opportunità (legali, non in nero, ecc...) probabilmente ne farebbero a meno.

 

bhè,se vengono al nord svolgono il lavoro con molta (relativamente,è un lavoro che è comunque pericoloso) tranquillità rispetto al svolgerlo al sud,quindi se vengono al nord credo si sentano anche più sicuri.

voglio dire,non dite che sto facendo populismo,ma credo che sia più difficile beccarsi una pallottola in testa a milano,piuttosto che a palermo,quindi,se vengono su credo che oltre a guadagnarci in termini economici,sanno che possono svolgere il lavoro con più sicurezza.

[alfo]

bhè,se vengono al nord svolgono il lavoro con molta (relativamente,è un lavoro che è comunque pericoloso) tranquillità rispetto al svolgerlo al sud,quindi se vengono al nord credo si sentano anche più sicuri.

voglio dire,non dite che sto facendo populismo,ma credo che sia più difficile beccarsi una pallottola in testa a milano,piuttosto che a palermo,quindi,se vengono su credo che oltre a guadagnarci in termini economici,sanno che possono svolgere il lavoro con più sicurezza.

 

Hai sbagliato esempio: proprio parlando di Milano, è più facile beccarsi li una pallattola piuttosto che a Palermo.

In ogni caso c'è comunque la tendenza a chiedere dopo tot anni il trasferimento a casa propria...

 

 

Per quei comportamenti, c'è sempre da tener conto che si tratta di gente prelevata tra i normali cittadini italiani, e quindi ne eredita vizi e virtù che una divisa può solo filtrare, non annullare.

 

 

si, questo è pur verissimo...sarebbe però bello che ci fosse invece un esempio...anche perchè si riconosce maggior rispetto a chi prima ancora di far rispettare le regole ad altri le rispetta a sua volta...ecco, forse in questo bisognerebbe "martellare" di più in fase d'addestramento...

 

Guarda...in fase di addestramento viene proprio fatto anche un corso di deontologia...il problema è che si tratta di oltre 100K operatori: non credo che li si possa controllare tutti, e soprattutto si possa pretendere l'irreprensibilità a 360° di oltre 100 mila persone.

Con ciò non intendo chiaramente scusare comportamenti incivili, oltre che "Non esempio"

[monellaccio]

 

 

Guarda...in fase di addestramento viene proprio fatto anche un corso di deontologia...il problema è che si tratta di oltre 100K operatori: non credo che li si possa controllare tutti, e soprattutto si possa pretendere l'irreprensibilità a 360° di oltre 100 mila persone.

Con ciò non intendo chiaramente scusare comportamenti incivili, oltre che "Non esempio"

 

alla legge dei grandi numeri bisogna pur arrendersi