[Topic x esperti]Gasare un turbo

[viren]

Un buon sequenziale (tipo landi) non dovrebbe dar problemi insomma...

 

I consigli sono sempre gli stessi:

1) trova un bravo installatore, non avere fretta e chiedi in giro. Se è possibile trova qualcuno che ha la tua stessa auto gasata per avere qualche certezza in più (considera che ogni auto anche se identica è sempre una storia a parte però sapere che l'installatore ha già messo mano su un tipo di auto è sempre meglio)

 

2) Se è possibile contatta direttamente il produttore e chiedi se fanno installazione in sede (vedi Romano, Icom e molti altri). Io ho preferito installare l'impianto direttamente da Romano a Pomigliano (se li fanno sapranno anche montarli )

 

3) Non ti fissare su un tipo di impianto e fatti consigliare dall'installatore. Ovviamente non prendere per oro colato quello che dice ma confrontati anche con altri installatori (e forum) per sapere pregi e difetti dell'impianto

 

P.S. L'impianto Landi è sicuramente ai vertici ma, per quanto ne so, è molto difficile da tarare. Devi trovare un installatore con le OO per farlo funzionare a dovere.

 

Ciao

 

VirEn

[monellaccio]

 

Aggiungo che il maggiore numero di ottani del gas permette di sfruttare meglio il turbo, aumentando l'anticipo (ci pensa la centralina dell'auto, accorgnendosi del maggiore potere antidetonante). In questo caso, però aumenta la temperatura di combustione e diminuisce quella di scarico.

 

 

tant'è vero che su motori turbo gli impiantisti esperti, una volta sostituivano il liquido di raffreddamento normale con quello del turbodiesel

[aledido]

 

Aggiungo che il maggiore numero di ottani del gas permette di sfruttare meglio il turbo, aumentando l'anticipo (ci pensa la centralina dell'auto, accorgnendosi del maggiore potere antidetonante). In questo caso, però aumenta la temperatura di combustione e diminuisce quella di scarico.

 

 

tant'è vero che su motori turbo gli impiantisti esperti, una volta sostituivano il liquido di raffreddamento normale con quello del turbodiesel

 

addirittura?! ma il vantaggio?

[monellaccio]

 

 

addirittura?! ma il vantaggio?

 

 

maggior dissipazione di calore

[AUTOGASTWINS]

Che controindicazioni ha?

x la mia esperienza specifica (vedi la firma sotto) l'impianto a gas necessita di una messa a punto accurata in quell'arco di giri ove la turbina carica poco e il flusso d'aria è minore. Nel mio caso sotto i 3000 giri strappava sia a velocità costante che a pedale tutto giù. In generale sui turbo è critica quella fase in cui la pressione in aspirazione è elevata con scarsa portata d'aria.

Questo è quanto dall'esperienza mia e di altri ma i motivi esatti non li so. Suppongo che da una parte siano più evidenti i problemi dovuti ad una scorretta carburazione dall'altra a causa dello scarso flusso d'aria si generino delle turbolenze prima della camera di scoppio che rendono disomogenea la miscelazione gas-aria. Suppongo anche che sia ancor più importante la posizione dei fori per gli iniettori ma onestamente non so se sia meglio che siano il più vicino possibile alla testata oppure no (?)

Aspetto commenti da parte di esperti per avallare o confutare questa ipotesi

 

PS Naturalmente se non vuoi rischiare la testata non aumentare la pressione turbo oltre l'originale perchè le temperature in camera di combustione salgono di molto, questo con iniezione gassosa. Se vai invece su iniezione liquida i margini di incremento pressione sono maggiori

 

Non sono assolutamente d'accordo.

La temperatura in camera di combustione dipende esclusivamente a titolo della carburazione se sei magro alzi la temperatura e cuoci pistoni e valvole se invece sei ricco consumi eccesivamente e potresti danneggiare il catalizzatore.

Che tu alimenti in fase gassosa o in fase liquida non cambia nulla se riesci a controllare correttamente la carburazione.

Possiamo dire però che in fase liquida avendo una leggera diminuzione di temperatura dell'aria in aspirazione il motore sarà più performante in termini minimi 1-2%.

 

Ciao

[cherno]

Non sono assolutamente d'accordo.

La temperatura in camera di combustione dipende esclusivamente a titolo della carburazione se sei magro alzi la temperatura e cuoci pistoni e valvole se invece sei ricco consumi eccesivamente e potresti danneggiare il catalizzatore.

Che tu alimenti in fase gassosa o in fase liquida non cambia nulla se riesci a controllare correttamente la carburazione.

Possiamo dire però che in fase liquida avendo una leggera diminuzione di temperatura dell'aria in aspirazione il motore sarà più performante in termini minimi 1-2%.

 

Ciao

Beh, sicuramente la temperatura dipende anche dall'anticipo/posticipo: anticipo=combustione calda e scarico freddo, posticipo=combustione fredda e scarico caldo.

 

Poi se un liquido (a quelle temperature, non fa differenza se gpl o benzina, basta che sia liquido, anche se polverizzato) entra in camera di scoppio, questo dovra assorbire il calore latente di vaporizzazione che il gas ha già assorbito nel riduttore. Ma non so quanto incida nella combusione.

 

Saluti

[aledido]

Che controindicazioni ha?

x la mia esperienza specifica (vedi la firma sotto) l'impianto a gas necessita di una messa a punto accurata in quell'arco di giri ove la turbina carica poco e il flusso d'aria è minore. Nel mio caso sotto i 3000 giri strappava sia a velocità costante che a pedale tutto giù. In generale sui turbo è critica quella fase in cui la pressione in aspirazione è elevata con scarsa portata d'aria.

Questo è quanto dall'esperienza mia e di altri ma i motivi esatti non li so. Suppongo che da una parte siano più evidenti i problemi dovuti ad una scorretta carburazione dall'altra a causa dello scarso flusso d'aria si generino delle turbolenze prima della camera di scoppio che rendono disomogenea la miscelazione gas-aria. Suppongo anche che sia ancor più importante la posizione dei fori per gli iniettori ma onestamente non so se sia meglio che siano il più vicino possibile alla testata oppure no (?)

Aspetto commenti da parte di esperti per avallare o confutare questa ipotesi

 

PS Naturalmente se non vuoi rischiare la testata non aumentare la pressione turbo oltre l'originale perchè le temperature in camera di combustione salgono di molto, questo con iniezione gassosa. Se vai invece su iniezione liquida i margini di incremento pressione sono maggiori

 

Non sono assolutamente d'accordo.

La temperatura in camera di combustione dipende esclusivamente a titolo della carburazione se sei magro alzi la temperatura e cuoci pistoni e valvole se invece sei ricco consumi eccesivamente e potresti danneggiare il catalizzatore.

Che tu alimenti in fase gassosa o in fase liquida non cambia nulla se riesci a controllare correttamente la carburazione.

Possiamo dire però che in fase liquida avendo una leggera diminuzione di temperatura dell'aria in aspirazione il motore sarà più performante in termini minimi 1-2%.

 

Ciao

 

Grazie x la correzione.

Per quanto riguarda invece quello che ho scritto prima cosa ne pensi? ovvero per queste considerazioni:

 

"x la mia esperienza specifica (vedi la firma sotto) l'impianto a gas necessita di una messa a punto accurata in quell'arco di giri ove la turbina carica poco e il flusso d'aria è minore. Nel mio caso sotto i 3000 giri strappava sia a velocità costante che a pedale tutto giù. In generale sui turbo è critica quella fase in cui la pressione in aspirazione è elevata con scarsa portata d'aria.

Questo è quanto dall'esperienza mia e di altri ma i motivi esatti non li so. Suppongo che da una parte siano più evidenti i problemi dovuti ad una scorretta carburazione dall'altra a causa dello scarso flusso d'aria si generino delle turbolenze prima della camera di scoppio che rendono disomogenea la miscelazione gas-aria. Suppongo anche che sia ancor più importante la posizione dei fori per gli iniettori ma onestamente non so se sia meglio che siano il più vicino possibile alla testata oppure no (?)

Aspetto commenti da parte di esperti per avallare o confutare questa ipotesi"

[AUTOGASTWINS]

Non sono assolutamente d'accordo.

La temperatura in camera di combustione dipende esclusivamente a titolo della carburazione se sei magro alzi la temperatura e cuoci pistoni e valvole se invece sei ricco consumi eccesivamente e potresti danneggiare il catalizzatore.

Che tu alimenti in fase gassosa o in fase liquida non cambia nulla se riesci a controllare correttamente la carburazione.

Possiamo dire però che in fase liquida avendo una leggera diminuzione di temperatura dell'aria in aspirazione il motore sarà più performante in termini minimi 1-2%.

 

Ciao

Beh, sicuramente la temperatura dipende anche dall'anticipo/posticipo: anticipo=combustione calda e scarico freddo, posticipo=combustione fredda e scarico caldo.

 

Poi se un liquido (a quelle temperature, non fa differenza se gpl o benzina, basta che sia liquido, anche se polverizzato) entra in camera di scoppio, questo dovra assorbire il calore latente di vaporizzazione che il gas ha già assorbito nel riduttore. Ma non so quanto incida nella combusione.

 

Saluti

 

Quello che nessuno ha ancora capito è che il gas evapora nel condotto di aspirazione alla fine del tubetto di plastica e non nella camera di scoppio

 

Gli unici motori che hanno l'evaporazione in camera di scoppio sono quelli a benzina inezione diretta

 

Ciao

[desmoturbo]

 

Aggiungo che il maggiore numero di ottani del gas permette di sfruttare meglio il turbo, aumentando l'anticipo (ci pensa la centralina dell'auto, accorgnendosi del maggiore potere antidetonante). In questo caso, però aumenta la temperatura di combustione e diminuisce quella di scarico.

 

 

tant'è vero che su motori turbo gli impiantisti esperti, una volta sostituivano il liquido di raffreddamento normale con quello del turbodiesel

 

addirittura?! ma il vantaggio?

 

 

non c'è nessun vantaggio. i gas di scarico dei motori a benzina sono decisamente più caldi di quelli a gasolio. nell'ordinde delle centinaia di gradi.

[desmoturbo]

mmm forse ho scritto una scemenza. infatti la temperatura di combustione dei motori a gasolio è molto più alta date le elevate pressioni.

siamo per i motori a gasolio intorno ai 500 700 °C!! per la combustione.

mmm vi farò sapere con più precisione! mi manca un passaggio per adesso!

[monellaccio]

mmm forse ho scritto una scemenza. infatti la temperatura di combustione dei motori a gasolio è molto più alta date le elevate pressioni.

siamo per i motori a gasolio intorno ai 500 700 °C!! per la combustione.

mmm vi farò sapere con più precisione! mi manca un passaggio per adesso!

 

 

in ogni caso il liquido radiatore x turbodiesel ha maggior potere dissipante verso il calore

[cherno]

Quello che nessuno ha ancora capito è che il gas evapora nel condotto di aspirazione alla fine del tubetto di plastica e non nella camera di scoppio

 

Gli unici motori che hanno l'evaporazione in camera di scoppio sono quelli a benzina inezione diretta

 

Ciao

Pensso che non faccia molta differenza, dato che il passaggio dall'iniettore alla camera di scoppio avviene in un lasso di tempo talmente breve (parliamo ovviamente di iniezioni sequenziali fasate), da poter considerare adiabatica qualunque trasformazione termodinamica.

 

O no?

 

Saluti

[AUTOGASTWINS]

mmm forse ho scritto una scemenza. infatti la temperatura di combustione dei motori a gasolio è molto più alta date le elevate pressioni.

siamo per i motori a gasolio intorno ai 500 700 °C!! per la combustione.

mmm vi farò sapere con più precisione! mi manca un passaggio per adesso!

 

Non hai detto una sciocchezza per quanto riguarda le temperature gas di scarico

I moderni JTD possono superare i 500 gradi ma quelli a benzina turbo possono superare gli 800

ed arrivare con la fusione della turbina addirittoura a più di 1000 gradi.

Secondo Renault sport sicuramente pioniere di questo sistema la temperatura ottimale all'ingresso della turbina doveva essere di 840 gradi.

 

Ciao

 

Quello che nessuno ha ancora capito è che il gas evapora nel condotto di aspirazione alla fine del tubetto di plastica e non nella camera di scoppio

 

Gli unici motori che hanno l'evaporazione in camera di scoppio sono quelli a benzina inezione diretta

 

Ciao

Pensso che non faccia molta differenza, dato che il passaggio dall'iniettore alla camera di scoppio avviene in un lasso di tempo talmente breve (parliamo ovviamente di iniezioni sequenziali fasate), da poter considerare adiabatica qualunque trasformazione termodinamica.

 

O no?

 

Saluti

 

Credo proprio di no

La rezione fisica di evaporazione è molto rapida

E la quantità di calore assorbita è in funzine della quantità di gas iniettato.

Ciao

[cherno]

Penso che non faccia molta differenza, dato che il passaggio dall'iniettore alla camera di scoppio avviene in un lasso di tempo talmente breve (parliamo ovviamente di iniezioni sequenziali fasate), da poter considerare adiabatica qualunque trasformazione termodinamica.

 

O no?

 

Saluti

Credo proprio di no

La rezione fisica di evaporazione è molto rapida

E la quantità di calore assorbita è in funzine della quantità di gas iniettato.

Ciao

Sei proprio sicuro che sia così facile cambiare di stato? Mai sentito parlare di liquidi sovrariscaldati?

[quantum]

Penso che non faccia molta differenza, dato che il passaggio dall'iniettore alla camera di scoppio avviene in un lasso di tempo talmente breve (parliamo ovviamente di iniezioni sequenziali fasate), da poter considerare adiabatica qualunque trasformazione termodinamica.

 

O no?

 

Saluti

Credo proprio di no

La rezione fisica di evaporazione è molto rapida

E la quantità di calore assorbita è in funzine della quantità di gas iniettato.

Ciao

Sei proprio sicuro che sia così facile cambiare di stato? Mai sentito parlare di liquidi sovrariscaldati?

 

e di liquidi superfreddi? ad esempio il vetro... (so che non c'entra...)