cristian.l Postato 9 Settembre 2006 Report Postato 9 Settembre 2006 salve a tutti,vorrei coinvolgere i frequentanti del forum su una discussione spesso già fatta ma cmq a mio avviso imp, il variatore di anticipo ha dei reali pro? in impianti evoluti e specie sui brc (gpl) serve? ho sentito spesso dire che i brc hanno tale funzione compresa nella propria centralina.. il mio impianto flying injection gpl per dire ha tale funzione ? in effetti tra gas e benza non noto grosse differenze ma in salita lo avverto un pò.. spero che questa discussione coinvolga + persone possibili in modo da poterci scambiare pareri,consulti tecnici e xkè no.. esperienze da ki lo ha montato.. p.s se qualcuno conosce bene il mio impianto mi da una mano a capirci qualcosa in + visto ke gli impiantisti nella mia zona sembrano tarati loro al posto di fare tarature? ciao a tutti Quote
Enzo1 Postato 9 Settembre 2006 Report Postato 9 Settembre 2006 Anche se fosse presente nella ecu-gas del tuo impianto non basta attivarlo ma si deve fare il cablaggio. Anche sugli impianti a gpl si può mettere il variatore ma con un anticipo di pochi gradi. Sul metano invece è indispensabile. Ciao. Enzo Quote
cristian.l Postato 9 Settembre 2006 Author Report Postato 9 Settembre 2006 Grazie per l'interesse enzo si,ultimamente ho letto e visto molti skemi sia di variatori brc ke AEB quindi credo di aver capito cosa intendi.. per dire,la AEB mi ha detto in una mail ke dovrei montare sulla mia auto (astra G 1,6 16v) il 510n cobra a 9° ,ed ho notato nei vari collegamenti ke può essere escluso al minimo e al rilascio dell'acceleratore.. chiedo a voi xkè è una bella spesa ke di sicuro nn attutisco con il risparmio dicono ke faccia risparmiare fino al 15% di carburante e ke le prestazioni siano equiparabili alla benzina.. voi cosa ne pensate? Quote
Dilan_Dog Postato 9 Settembre 2006 Report Postato 9 Settembre 2006 Come detto dal mio collega Enzo.... A gpl il variatore non serve tantissimo... al massimo anticipi di 9° a metano serve eccome.... Per me è una spesa che non ne vale la pena. Ciao PS Il tuo impianto è un iniettato non sequenziale..... come funziona? Quote
Enzo1 Postato 9 Settembre 2006 Report Postato 9 Settembre 2006 Ciao, l'impianto dell'amico è ad iniezione continua . Quote
cristian.l Postato 9 Settembre 2006 Author Report Postato 9 Settembre 2006 si enzo,sei molto preparato! è continua e gassosa^_^ quindi mi dite ke nn avrei miglioramenti di nessun tipo (prestazioni e consumi) e ke sarebbe una spesa inutile? sapete quanto si spende orientativamente? ora avevo lo smart partito e notavo consumi eccessivi.. molto (7 a litro).. poi vi dirò dopo averlo cambiato. pensavo al variatore per una serie dei motivi legati alle prestazioni ed ai consumi.. voi invece mi dite ke non avrei miglioramenti? Quote
frank83 Postato 9 Settembre 2006 Report Postato 9 Settembre 2006 necessario però non direi... io sulla c3 ho fatto quasi 100k a metano senza e con 74 litri di bombole faccio 270/280 km.... Quote
andre79ge Postato 10 Settembre 2006 Report Postato 10 Settembre 2006 Io sono quasi tentato di installarlo, anche se sinceramente non so a quanto serva su un' auto a GPL... sono 6 gradi su una quarantina, circa il 15% di anticipo in più. Chi lo sa... l' unica sarebbe provare, però mi dispiacerebbe spendere 100 euro per acquistare una cosa inutile! Nessuno ha idea di come funzioni un variatore del genere? Non dovrebbe essere un' impresa impossibile quella di costruirsene uno... io ci ho pensato un po' su, ma mi sono reso conto che ci vorrebbe un tot di logica digitale all' interno e quindi fare un progettino diventa abbastanza laborioso e soprattutto richiede tempo che non ho. Nessuno qua sul forum ha mai pensato a lavorarci un po'? Chissà che piano piano non ne esca qualcosa di interessante! In pratica, come input-output, il variatore dovrebbe acquisire un' onda più o meno quadra con duty cycle 50% e con una transizione On-OFF-On mancante. Dovrebbe poi sfasare l' onda di una fase proporzionale alla frequenza. Non dovrebbe essere una cosa complicata, magari pensandoci un po' su si riesce a tirar fuori qualcosa! Addirittura se riuscissimo a farci un variatore "casalingo" potremmo anche introdurre una correzione in base alla depressione sul collettore. Ed in tal modo sono sicuro che potremmo alzare ancora un po' l' anticipo ad alti regimi e bassi carichi (il variatore AEB invece non tiene conto della depressione, quindi credo che i suoi gradi di anticipo siano settati in una maniera "conservativa", visto che devono funzionare sia con bassi sia con soprattutto alti carichi). Quote
Enzo1 Postato 10 Settembre 2006 Report Postato 10 Settembre 2006 Potrei riuscire a farlo con un amico però mi manca il tempo. Ciao Quote
andre79ge Postato 10 Settembre 2006 Report Postato 10 Settembre 2006 Potrei riuscire a farlo con un amico però mi manca il tempo. Ciao Uhm... io ora sono messo malissimo con il lavoro ed ho veramente zero tempo, però magari tra un mesetto se ne potrebbe riparlare. Potremmo almeno pensare a come si potrebbe fare il variatore, e porvare a buttar giù un circuitino. Anche se in realtà non mi è ben chiara quale sia la convenienza, visto che un variatore AEB costa sugli 80 euro (se non sbaglio), mentre construirne uno "inventandolo" fa comunque spendere un po'... tra la basetta, i circuiti integrati, cavetteria e spinotti, involucro ecc mi sache 20 - 30 euro vanno in un attimo. Ed a quel punto... non resta un gran risparmio (posto che funzioni a dovere). Però resta il divertimento! Quote
Enzo1 Postato 11 Settembre 2006 Report Postato 11 Settembre 2006 Questo mio amico sa programmare i chip. Se avessi il tempo ci farei un pensierino. Quote
cristian.l Postato 11 Settembre 2006 Author Report Postato 11 Settembre 2006 non male ragazzi l'idea d quello fatto in casa ma in effetti laborioso lo è.. se consideriamo tutte le variabili del caso per dire ossia ke sarebbe meglio funzionasse dopo un tot di giri e si disattivi al rilascio o al minimo.. una bella sfida però.. io sn elettrico ed oltre al tempo sn carente di requisiti ma il riuscire in un'impresa simile mi eccita parekkio! quindi nessuno ha esperienza di variatore in un gpl?il mio installatore continua a dire ke non serve.. in linea pratica lo capisco ma in linea teorica dovrebbe funzionare.. ke ne dite? Quote
andre79ge Postato 11 Settembre 2006 Report Postato 11 Settembre 2006 Qualche GPL-ista del forum lo ha e ne è soddisfatto. In termini quantitativi, però, non credo che sia facile valutare oggettivamente l' effetto del variatore in termini di consumi o maggior coppia motrice... in ogni caso non credo che vengano fuori risultati eclatanti. Per quanto riguarda l' autocostruzione, io cercherò di farci un pensierino tra qualche tempo, diciamo un mesetto. Le variabili di cui tenere conto non sono poi tantissime: in prima approssimazione basterebbe solo tener conto del regime di giri: l' incremento di anticipo cresce linearmente fino ad un certo regime (per es. 3500 giri) per poi smettere di aumentare. Una cosa più fine potrebbe esser fatta inserendo una correzione in base alla depressione del condotto: l' incremento di anticipo è scalato (diminuito) tanto più quanto più è alta la pressione nel collettore (posto che ci sia un sensore atto a misurarla). Per quanto riguarda la disattivazione al minimo, quella non dovrebbe essere un problema: la posizione di minimo si riconosce facilmente dai sensori del corpo farfallato (es. il potenziometro della farfalla). A quel punto setti a zero l' incremento di anticipo sulla struttura che lo genera. Il problema sta invece proprio nella struttura che lo genera! In analogico dubito che si possa fare una cosa sensata. Ci vorrebbe un microprocessore programmabile, una PAL o qualcosa di simile. Non credo sia un' impresa complicata per chi conosce un minimo di elettronica digitale. Ma di sicuro ci vuole tempo e voglia di sperimentare un minimo sulla propria vettura! Quote
cristian.l Postato 11 Settembre 2006 Author Report Postato 11 Settembre 2006 grande andre! ora cerco in tutti i modi di vedere se riesco a trovare un variatore ad un prezzo conveniente e lo metto tra le spese stupide^_^ però nego ke spero funzioni.. e poi vi comunico le mie impressioni (pregate per me...hahaha) p.s sepete indicarmi oltre ad AEB e brc altri costruttori di variatori? Quote
Enzo1 Postato 11 Settembre 2006 Report Postato 11 Settembre 2006 grande andre! ora cerco in tutti i modi di vedere se riesco a trovare un variatore ad un prezzo conveniente e lo metto tra le spese stupide^_^ però nego ke spero funzioni.. e poi vi comunico le mie impressioni (pregate per me...hahaha) p.s sepete indicarmi oltre ad AEB e brc altri costruttori di variatori? eistechnologies Andrea, questo mio amico programma i PIC. Lui lo sa fare ma ha bisogno di me per spiegargli la logica di funzionamento e tutto il resto perchè non ne sa molto. Purtroppo non ho il tempo materiale. Ciao Quote
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