paber Postato 7 Luglio 2006 Author Report Postato 7 Luglio 2006 Ciao, allora, il rispettare uno stato è un conto, fare un'azione di "intelligence" è un'altra. A proposito di queste ultime, sono solitamente quelle che hanno fatto vincere delle guerre senza che si spargessero morti inutili. Per capirci, è stato molto più proficuo, nella seconda guerra mondiale, l'azione che gli inglesi hanno compiuto rubando il sistema di criptazione tedesco che non lo sbarco in normandia. Spero di essermi spiegato. Ora, il problema non si pone sul fatto che l'azione sia stata legale o meno, do ragione a chi dice che non può venire rapito un libero cittadino dai servizi segreti. Lo schifo del KGB insegna, quello dei desaparecidos argentini, ancora di più. Ma 1) questo libero cittadino è additato da tutti i governi mondiali come un filo-terrorista (per favore, non dite no, ci sono prove inconfutabili negli schedari americani che per quanto possiate odiarli, sono i più completi al mondo) 2) non è PER NESSUN MOTIVO un cittadino italiano. IO sono un cittadino italiano, VOI siete cittadini italiani. Lui no. Lui è un prete mussulmano estremista islamico che è venuto a rompere il ca.zzo a Milano: vedesi i marciapiedi impestati di gente che prega e le vecchiette obbligate a camminare in strada... Senza ovviamente parlare del fatto che reclutava islamici in Italia, quindi profondi conoscitori delle nostre realtà e li faceva addestrare al terrorismo nei siti che tutti conosciamo bene, fra cui l'IRAN. Ora, detto questo, nel momento in cui un servizio segreto (il SISMI, non la CIA) decide che quello è un elemento pericoloso e aiuta un altro servizio segreto, decisamente più efficiente del nostro a farlo sparire, a me non sta bene, sta benissimo. Per un semplicissimo e banale motivo, che fortunatamente trova riscontro in molti, moltissimi blog: in Italia la magistratura è diventata uno stato nello stato e sta facendo cose vergognose con il chiaro scopo di destabilizzare. E questa non è una mia opinione, ma quella di politici che personalmente stimo e che quindi rispecchiano il mio credo. È chiaro, no, che sto esprimendo delle mere opinioni personali assolutamente non condivisibili? Ora, se in Italia si sta creando un vivaio di terroristi e se la magistratura per 5 anni (vedi governo di destra) ha fatto di tutto per far sì che il popolo italiano non potesse usufruire di giuste leggi, per quale motivo due agenti del SISMI non dovrebbero o non potevano decidere di far sparire un elemento pericoloso? Ragazzi, oh, per favore, le bombe a Barcellona e a Londra, non le ho messe io e non le hanno messe neanche i due del SISMI... Per favore, almeno in questo vi chiedo, al di là del credo politico, un poco di buon senso e realismo. Ora, come mai dopo 3 anni salta fuori un giudice e dice che quello che è stato fatto è illegale? Perchè non l'ha fatto 3 anni fa? Secondo voi perchè non lo sapeva? No, per carità... L'ha fatto adesso perchè la magistratura ha il pieno appoggio dal governo di sinistra che vede bene di non disturbare chi può realmente stare al di sopra della legge, ovvero la magistratura stessa. Pena (facendo uno sgarbo) di finire sulla ghigliottina e trovarsi inquisiti, come due giornalisti di Libero, alla faccia della libertà di opinione e parola. No, non venitemi a parlare di rispetto delle leggi, qui proprio è un caso opposto: hanno fatto un'azione nascosta per aumentare la sicurezza del paese, per togliere di torno un elemento che la magistratura non avrebbe MAI incriminato e adesso vanno in galera. Dio ci salvi da questa situazione. E adesso andate a sfogliarvi i libri di storia, leggete di Argentina, Cile, Cina e Russia e poi vediamo a quali deduzioni arrivate. E per quanto riguarda la Fallaci, sarà anche una mentecatta, come dici, ma credo che abbia gli occhi molto più aperti di tanti Italiani "normali" che vivono qui... Per ultimo, ti faccio presente, alla faccia della stagnazione economica, che questo tizio faceva l'IMAM, ovvero, il prete... Non il contadino... Probabilmente se tu gli avessi chiesto di andare a zappare un campo, non so se ti avrebbe risposto "Sì fratello, tu bianco buono io vado a zappare terra..." bart impara a distinguere nella farragine... mi sembra di gran lunga più grave che vengano commessi illeciti da persone che dovrebbero garantire la giustizia e la verità. Guarda, secondo me, adesso questa voglia di liberismo e amicizia a oltranza, fa avere ad altri la mancanza du obbiettività. Personalmente sono d'accordo con Boxer Bart e mi spaventano più le moschee degli illeciti. Quelli, piccoli o grandi, li viviamo costantemente, tutti... però almeno, essendo amici di certa gente non dovremmo essere a rischio attentati... Non so se volevi fare una battuta, ma credo e temo che tu abbia detto una sacrosanta verità... Quote
Boxer_Bart Postato 7 Luglio 2006 Report Postato 7 Luglio 2006 però almeno, essendo amici di certa gente non dovremmo essere a rischio attentati... Non so se volevi fare una battuta, ma credo e temo che tu abbia detto una sacrosanta verità... già... D'altronde, ricordiamo che al governo c'è chi gridava, pochi mesi addietro, 1, 100, 1000 nassyria.... Quote
Weightless Postato 7 Luglio 2006 Report Postato 7 Luglio 2006 è stupefacente quanto può essere diverso il modo di percepire la realtà, e quanto, chi è accecato dall'ideaologia, non riesca a scuotersi di dosso certi preconcetti (vedi i rossi). se non riusciamo noi qua a trovare un punto di incontro non credo che ci riusciranno i nostri politici. forse dovremmo tutti fare un passo indietro per cercare di capire anche le ragioni dell'altro. che ne dite? Quote
paber Postato 7 Luglio 2006 Author Report Postato 7 Luglio 2006 è stupefacente quanto può essere diverso il modo di percepire la realtà, e quanto, chi è accecato dall'ideaologia, non riesca a scuotersi di dosso certi preconcetti (vedi i rossi). se non riusciamo noi qua a trovare un punto di incontro non credo che ci riusciranno i nostri politici. forse dovremmo tutti fare un passo indietro per cercare di capire anche le ragioni dell'altro. che ne dite? Che è sicuramente un'azione di buon senso e rispetto però, Weightless, ti faccio notare che gli ideologismi sono parte integrante della sinistra e invece la destra, in quel senso ha sempre dimostrato grande pragmaticità, con l'esclusione di un episodio (Fini che proponeva il voto agli extracomunitari) subito spento. Te lo dico fuori dai denti e in modo molto apolitico, io oggi sono preoccupato per questo andazzo. Destra o sinistra, oggi ci sono uomini al potere che per qualche gioco oscuro vogliono aprire le frontiere ed abbattere quelle barriere che sono veramente l'ultimo baluardo per salvare la nostra già misera identità. Sono e resto convinto del fatto che di questo passo, fra 5 anni si andrà a votare il partito dell'Islam che ovviamente diventerà il primo in Italia. E guardate che non è per niente fantascienza... Quote
pumista Postato 7 Luglio 2006 Report Postato 7 Luglio 2006 non sono certo d'accordo che ci siano terroristi in giro per l'italia; ma se si vuole difendere una identitá nazionale, come qualcuno giustamente pretende, va fatta rispettare anche la "territorialitá" dei servizi d'intelligenza italiani; insomma mi scoccia sapere che gli americani stiano in giro per l'italia (e per il mondo) ad arrestare persone come se fossero a casa propria anche se la "causa" é giusta. Detto ció, io con le ormai usuali intercettazioni varie che tante schifezze ci hanno fatto scoprire, sono d'accordo; preferisco sia invasa la privacy a che i delinquenti vari (dal principe, passando x i terroristi, fino ai vari moggi) possano parlare e agire indisturbati... insomma preferisco rinuciare ad un poco della mia privacy se ció serve a mantenere alta la sicurezza interna a tutti i livelli; dunque i nostri servizi di sicurezza basterebbero se potessero agire piu liberamente evitando, naturalmente, l'abuso di potere. Quote
alfo Postato 7 Luglio 2006 Report Postato 7 Luglio 2006 Voglio chiarire, mettendo su un pò di cose: Per molti anni (soprattutto al sisde, meno al sismi) molti politici hanno fatto "sistemare" i loro parenti, amici e protetti, quindi il livello di professionalità è sceso talmente che pochi funzionari o operatori prelevati dalle forze dell'ordine per es, hanno contribuito a mandare avanti la carretta mentre gli altri raccomandati di Forte Braschi facevano cazzate colossali. Ora passo a dati oggettivi: Gli operatori dei servizi, nell'espletamento del dovere, con azioni per servizi documentati, possono commettere reati indispensabili alla riuscita della missione (non l'omicidio, però). Il problema sta tutto in quel "documentati": per troppi anni, visto il fiorire di "sezioni parallele", si evitava di fare restare traccia di alcunché (anche perché molte operazioni erano di "controllo" verso politici); quindi quando dalle alte sfere politiche arriva la decisione di una mega operazione come quella di far sparire l'arabo dal nostro suolo, il capoccia di turno (politico!!) si raccomanda di non farrestare traccia. Di sicuro poi non se ne prenderà la responsabilità, e il funzionario dei servizi forse non parlerà, perché in ogni caso ha sbagliato: ma non nel fare quell'operazione, ma nel non aver preteso ordini scritti. Se lo avesse fatto dopo 2 giorni non era più al sismi ma inculato in qualche posto di m. Sempre la solita presunzione politica ha fatto si di far venir meno, o comunque grandemente scemare, il significato di uno dei principi cardine di ogni buon servizio di intelligence: deve funzionare "a compartimenti stagni". E' per questo che i servizi di altre nazioni non si fidano dei nostri e passano solo le info indispensabili, evitando di coinvolgerci, ma credo che in u caso come questo, gli americani, con uno stato amico, non potevano non chiedere il permesso!!! Per quanto riguarda i magistrati (che non possono far parte, come i rappresentanti del parlamento, dei Servizi), le fanta trovate di persecuzioni e volontà destabilizzatrice vengono subito smentite dal Codice di Procedura Penale: le indagini le fa la Polizia Giudiziaria, guidata dal Pubblico Ministero (PM); per i provvedimenti restrittivi sulla libertà personale e altre cose deve firmare il G.I.P. (giudice per le indagini preliminari). Finite le indagini si va davanti a un G.U.P. (giudice per l'udienza preliminare) che evntualmente rinvierà a giudizio davanti a un altro (o più) giudice. Vedete quante figure DIVERSE sono coinvolte in ogni singola fase? (senza contare l'eventuale appello e cassazione). Dovrebbero essere tutte d'accordo e rischiare per permettere a un PM di farsi pubblicità o perchè uno gli sta antipatico? Senza contare tutti i poliziotti e CC che fanno le indagini e le intercettazioni.! La verità è un'altra: vista l'attuale Costituzione, la Magistratura è l'unica struttura che può infischiarsene (o almeno ne risente in maniera mooolto minore) delle pressioni politiche, e questo da fastidio... Ah..non sono un magistrato, ma di cosette ne so. Quote
paber Postato 10 Luglio 2006 Author Report Postato 10 Luglio 2006 Stato sovrano, stato che lavora, magistratura che DEVE fare pulizia e controllare... Sì, va bene... Stiamo qui ad alzare il muro dello sgomento e del nazionalismo perchè 2 ufficiali del SISMI hanno aiutato la CIA a far sparire un terrorista... In alto le braccia della giustizia, via l'invasore americano... Vi ricordate nell'ottobre del 2001 quei due aerei che si erano scontrati a Linate perchè c'era una radar rotto, in manutenzione, per un errore umano, perchè il controllore di volo era andato a bere un caffè o stava tro.mbando in bagno con una sua collega o non so cosa? 118 morti, UN superstite, 5 anni di inchieste, istruttorie e chi più ne ha... Ecco, questo è di oggi: Assolti in appello il direttore dell'aereoporto e il responsabile dell'Enac. L'unico superstite: "Ho subito 43 interventi, sono ridotto in questo modo, e questa è la giustizia italiana? Vergognatevi" Sì che mi vergogno, CHE SCHIFO! Questo schifo è la magistratura italiana. E aarestano due del SISMI perchè hanno rapito quella grandissima M###A di un Imam... 118 morti... Quote
alfo Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 Bisogna sempre andare dietro la notizia pubblicata dal giornale e magari leggere la sentenza. Faccio l'esempio del caso Andreotti: tutti i media a parlare di assoluzione, invece in sentenza si riconoscono responsabilità fino a subito prima dell'omicio Lima (82, mi pare): ergo, non si può procedere per prescrizione dei termini!! Analogamente alcuni anni fa ci fu uno scandalo per una presunta sentenza della cassazione che avrebbe sancito che se una donna indossava i jeans non ci poteva essere violenza sessuale: in realtà la sentenza diceva altro. Sono giustamente schifato anch'io per la notizia pubblicata sull'assoluzione del dirett. di Linate ecc..., ma vorrei prima leggere la sentenza e soprattutto come è motivata: potrebbe per esempio essere che sia stato riconosciuto che oggettivamente l'enac e il direttore dell'aereoporto hanno dato le giuste indicazioni che però hanno invece peccato in qualcos'altro e quindi c'è stata l'assoluzione limitatamente alla responsabilità oggettiva, però, per es, la condanna per mancato controllo sulle disposizioni impartite o roba del genere, e magari è stata riconosciuta piena responsabilità per es. a un controllore..insomma si deve parlare con cognizione di causa. Per quanto riguarda l'indagine sui due del sismi, ricordo che in Italia per fortuna vige l'obbligatorietà dell'azione penale: cioè se io vado a denunciare una violazione al codice penale (in questo caso sequestro di persona), il magistrato ha l'OBBLIGO DI LEGGE di perseguirne l'autore altrimenti commetterebbe egli stesso il reato di abuso d'ufficio o omissione d'atti d'ufficio. Poi nella fattispecie, come ho già detto, il problema è che chi ha preso la decisione (politica) per quell'operazione evita accuratamente di prendersene la responsabilità evitando di farla "risultare" come operazione, altrimenti ci sarebbe stata la scriminante per il reato (cioè sarebbe stato giustificato PER LEGGE). Quote
paber Postato 11 Luglio 2006 Author Report Postato 11 Luglio 2006 Ti do pienamente ragione, ma allora a questo punto, non si senta più niente alla televisione, non si legga più niente sui giornali. Dove sta la verità? Se c'è ancora... E ieri sera al TG, hanno riportato una frase di Cossiga secondo cui questo sarebbe un attacco premeditato verso un esponente di Forza Italia per farlo finire in manette... Forse è davvero meglio tenere spenta la tele e non leggere più in giornali. Sarò uno struzzo, ma almeno si sopravvive meglio e senza patemi d'animo... Quote
monellaccio Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 Mi basta vedere cosa combinano nelle moschee sulla nostra patria (anche se ormai ho ben poco da sentirla mia...). bart impara a distinguere nella farragine... mi sembra di gran lunga più grave che vengano commessi illeciti da persone che dovrebbero garantire la giustizia e la verità. perfettamente d'accordo.... hai una ragione mostruosa.... una ragione assoluta... eppure i musulmani mi stanno davvero sui co***oni...x carità...liberi di inginocchiarsi verso la mecca se lo credono, liberi di non bere vino e di pulirsi il c**o con la mano sinistra se x loro è "cool", liberi di esercitare la loro fede religiosa... MA ASSOLUTAMENTE NON TOLLERO LA LORO AVVERSIONE X LA DEMOCRAZIA, L'INFIBULAZIONE, LA DISPARITà UOMO-DONNA, LA TEOCRAZIA (io, il più ateo tra gli atei) , I PROCLAMI INNEGGIANTI LA GUERRA SANTA, IL SENTIRSI IN GUERRA CON CHI LA PENSA DIVERSAMENTE (curioso, loro ed il loro grande satana gli USA, condividono questa inclinazione), L'ESSERE PIù PERNICIOSI DEI TESTIMONI DI GEOVA NELL'INSEGNARE COME STARE AL MONDO......ETC ETC.... bè...dammi del razzista....non lo sono, non verso le persone...ma io NON LO SOPPORTO....midà un fastidio che al confronto un erpes genitale è una carezza....il loro intendere le cose mi è molesto... detto questo, IN ITALIA, nella LIBERA E DEMOCRATICA ITALIA tutti hanno i diritti sopracitati e questi diritti sono SACROSANTI.... poi oddio...magari far notare loro che se in Italia si ragionasse come a casa loro sarebbero già stati perseguitati, lapidati o quant'altro....non sarebbe male.... forse è per questo che io IMPORREI la laicità dello stato e delle istituzioni... forse dovremmo tutti fare un passo indietro per cercare di capire anche le ragioni dell'altro. che ne dite? dopo aver assimilato e fatto proprio il senso di civiltà proprio della società che ti accoglie potremmo riparlarne PRIMA, NIET! Quote
alfo Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 Ti do pienamente ragione, ma allora a questo punto, non si senta più niente alla televisione, non si legga più niente sui giornali. Dove sta la verità? Se c'è ancora... E ieri sera al TG, hanno riportato una frase di Cossiga secondo cui questo sarebbe un attacco premeditato verso un esponente di Forza Italia per farlo finire in manette... Forse è davvero meglio tenere spenta la tele e non leggere più in giornali. Sarò uno struzzo, ma almeno si sopravvive meglio e senza patemi d'animo... No no, se guardi il telegiornale, e sai qualcosina di legge, già vedi quando e dove tentano di pigliarti per il c..o Poi con internet ci vuole molto poco a scoprire la verità, oppure ti tieni informato tramite amici "all'interno" sulla verità di certe cose. L'informazione è essenziale. E comunque, credetemi, oggi l'informazione è comunque molto più libera rispetto a 20-30 anni fa quando vigeva una vera e propria censura. Vi faccio un paio di esempi che chi come me non è proprio giovanissimo dovrebbe ricordare: Quando in Italia si paventava il pericolo del sorpasso comunista alle elezioni (anni 80) ogni volta che c'erano le elezioni in tutti i porti italiani arrivavano delle grosse portaerei americane...e non credo che la classe politica non se ne fosse accorta..e poi mi parlano di Gladio: ma per piacere!!!!! altro esempio: ricordate la tragedia del piccolo Alfredo Rampi, il bimbo caduto nel pozzo? Ebbene, arrivò il preciso ordine che tutte le televisioni e quotidiani parlassero 24 ore su 24 di questo fatto! Il motivo si seppe un pò di tempo dopo: serviva a distrarre la massa da una certa decisione politica di quei giorni...un pò come se oggi Prodi, per disrarre l'attenzione del pubblico dalla nuova finanziaria facesse parlare in continuazione i tg di qualcuno dei bimbi scomparsi (rapiti?) recentemente. Uno come Cossiga è stato molto legato ai Servizi (faceva parte di Gladio) e tutt'ora ha parecchie conoscenze e soprattutto la presunzione di voler controllare l'informazione e la magistratura "ribelle": ne potrei raccontare qualcuna su con quale sprezzo e altezzosità trattò un avvocato e un giornalista che nell'ultimo processo per il caso DC-9 di Ustica fece notare come testimone alcune verità e contraddizioni da lui scoperte e quando si fece il confronto in aula col senatore a vita questi lo trattò a pesci in faccia dicendogli che lui non era tenuto a dare risposte a un "avvocatucolo da strapazzo" (l'avvocato di parte civile). Ragazzi, tenete televisore e cervello ben acceso! Quote
alfo Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Come volevasi dimostrare. Sta venendo fuori che le alte gerarchie del sismi si erano rifiutate di obbedire a un ordine illeggittimo(dato da chi?) che invece è stato portato a termine, evidentemente da qualche funzionario che ci teneva a mettersi in evidenza oppure che doveva restituire un favore. Guardacaso ora le alte sfere politiche esamineranno se sia il caso di porre il segreto di Stato sull'operazione. MA COME!!! NON AVEVANO DETTO CHE NON NE SAPEVANO NULLA, e che il sismi aveva fatto tutto da se? Quote
Karmann Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Ottimo lavoro, non capisco perchè un lavoratore dipendente che sbaglia non ha alcuna attenuante nel caso sbagli, e questi signori, per aver compiuto qualcosa di gravemente illegale, non dovrebbero venire arrestati...essere dipendenti dello stato non è mica un passaporto per poter compiere atti criminali, come il rapire altre persone, se sbagliano devono pagare, come tutti. Quote
alfo Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Sicuramente. Ma nell'adempimento del dovere, nel corso di operazioni autorizzate, e quando si ottemperi a certe circostanze, SONO AUTORIZZATI A COMPIERE ALCUNI REATI. Se la legge non prevedesse queste scriminanti, un Carabiniere non potrebbe neanche sparare durante una rapina(tentato omicidio), oppure arrestare uno scippatore(sequestro di persona), invece è autorizzato dalla legge. (e nella legge è espressamente previsto che gli appartenenti ai servizi, in determinate condizioni, possano commettere alcuni reati) Quote
Karmann Postato 23 Luglio 2006 Report Postato 23 Luglio 2006 Sicuramente. Ma nell'adempimento del dovere, nel corso di operazioni autorizzate, e quando si ottemperi a certe circostanze, SONO AUTORIZZATI A COMPIERE ALCUNI REATI. Se la legge non prevedesse queste scriminanti, un Carabiniere non potrebbe neanche sparare durante una rapina(tentato omicidio), oppure arrestare uno scippatore(sequestro di persona), invece è autorizzato dalla legge. (e nella legge è espressamente previsto che gli appartenenti ai servizi, in determinate condizioni, possano commettere alcuni reati) Non credo proprio che rapire un cittadino straniero, peraltro con la complicità dei servizi segreti americani, sia stata un'operazione autorizzata, se lo fosse stata non sarebbero stati arrestati, non credi ? Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora