Problemi in modalità benzina per BRAVA 1.6 16V anno 1995

[danx]

Ciao ragazzi ho un problema con la mia fiat brava 1.6 16V con impianto GPL Landi Renzo (la vettura è stata immatricolata il 17/10/1995 e l’impianto di alimentazione benzina è Magneti Marelli). Il problema sta nel fatto che trovandomi in modalità GPL e commutando a benzina, mi accorgo che il motore inizia ad affogarsi e a sparare.

3 mesi fa ho portato la vettura in officina e fatto eseguire i seguenti interventi di manutenzione:

 

Rifacimento testata e valvole, sostituzione di cinghie, cuscinetti, candele, cavi AT, sostituzione filtro benzina. Ad oggi questo problema “benzina” non si è ancora risolto nonostante mi sia già rivolto più volte al mio elettrauto di fiducia, nonché installatore dell’impianto GPL, il quale ha eseguito le seguenti operazioni:

 

esecuzione di pulizia degli iniettori con test al banco di prova da cui si è rivelato che 2 dei 4 iniettori erano fuori uso e pertanto sono stati acquistati nuovi;

sostituzione filtro di aria e GPL;

sostituzione potenziometro farfalla;

verifica della efficienza della pompa benzina eseguito con misura della pressione con risultato positivo;

resettaggio della centralina tramite tester di diagnosi per l’azzeramento dei parametri autoadattativi;

 

Tutti questi interventi non hanno fatto cambiare di nulla la situazione infatti il motore in modalità GPL va come un orologio svizzero, ma non appena mi azzardo a commutare a benzina, comincia ad affogarsi e sparare come già detto precedentemente.

Dopo tutta questa situazione l’elettrauto mi dice ancora che occorre sostituire gli altri 2 iniettori che non avevamo cambiato (costo di ognuno € 195.00).

E se poi non fossero gli iniettori?

 

Non è che qualcuno di voi che magari possiede una vettura con motore uguale al mio (182A4.000) avrebbe qualche idea da suggerirmi?

 

Un'altra domanda:

Presupponendo che l’impianto GPL è risale all’agosto del 2003, come faccio a capire se lo stesso risulta essere di tipo aspirato o sequenziale?

 

Grazie mille per l’attenzione..Danx

[ALFONE]

Ciao ragazzi ho un problema con la mia fiat brava 1.6 16V con impianto GPL Landi Renzo (la vettura è stata immatricolata il 17/10/1995 e l’impianto di alimentazione benzina è Magneti Marelli). Il problema sta nel fatto che trovandomi in modalità GPL e commutando a benzina, mi accorgo che il motore inizia ad affogarsi e a sparare.

3 mesi fa ho portato la vettura in officina e fatto eseguire i seguenti interventi di manutenzione:

 

Rifacimento testata e valvole, sostituzione di cinghie, cuscinetti, candele, cavi AT, sostituzione filtro benzina. Ad oggi questo problema “benzina” non si è ancora risolto nonostante mi sia già rivolto più volte al mio elettrauto di fiducia, nonché installatore dell’impianto GPL, il quale ha eseguito le seguenti operazioni:

 

esecuzione di pulizia degli iniettori con test al banco di prova da cui si è rivelato che 2 dei 4 iniettori erano fuori uso e pertanto sono stati acquistati nuovi;

sostituzione filtro di aria e GPL;

sostituzione potenziometro farfalla;

verifica della efficienza della pompa benzina eseguito con misura della pressione con risultato positivo;

resettaggio della centralina tramite tester di diagnosi per l’azzeramento dei parametri autoadattativi;

 

Tutti questi interventi non hanno fatto cambiare di nulla la situazione infatti il motore in modalità GPL va come un orologio svizzero, ma non appena mi azzardo a commutare a benzina, comincia ad affogarsi e sparare come già detto precedentemente.

Dopo tutta questa situazione l’elettrauto mi dice ancora che occorre sostituire gli altri 2 iniettori che non avevamo cambiato (costo di ognuno € 195.00).

E se poi non fossero gli iniettori?

 

Non è che qualcuno di voi che magari possiede una vettura con motore uguale al mio (182A4.000) avrebbe qualche idea da suggerirmi?

 

Un'altra domanda:

Presupponendo che l’impianto GPL è risale all’agosto del 2003, come faccio a capire se lo stesso risulta essere di tipo aspirato o sequenziale?

 

Grazie mille per l’attenzione..Danx

 

 

maH ! che dire....

io prima di inbattermi in improbabili riparazioni avrei valutato bene......

l' auto vale praticamente zero (come la mia del resto) tanto vale te la tieni cosi' fin che va

Tanto che ti importa di andare a benzina??

[danx]

A prescindere dal fatto se l'auto valga o meno, mi interessava sapere se qualcuno è in grado di spiegarmi il motivo di questo comportamento anomalo a benzina..

[andre79ge]

Con affogare e sparare cosa vuoi dire?

Intendi botti ed esplosioni dalla marmitta?

[danx]

eastto!! la senzazione è che quando accelero...soprattutto a bassi regimi, il motore da l'impressione che arrivi parecchia aria e poca benzina..ne conseguono sia quest'affogamento talvolta accompagnato da botti udibili dalla marmitta che odori di benzina...

Considerato che sulla mia vettura sono stati eseguiti tutti gli interventi descritti sopra...che potrebbe essere?

Un saluto a tutti...

[ALFONE]

eastto!! la senzazione è che quando accelero...soprattutto a bassi regimi, il motore da l'impressione che arrivi parecchia aria e poca benzina..ne conseguono sia quest'affogamento talvolta accompagnato da botti udibili dalla marmitta che odori di benzina...

Considerato che sulla mia vettura sono stati eseguiti tutti gli interventi descritti sopra...che potrebbe essere?

Un saluto a tutti...

 

 

secondo me' e' il contrario ... arriva tanta benzina e poca aria e quella che non brucia detona nella marmitta !!

[danx]

scusate ragazzi..ma quali possono essere le anomalie che presenta un motore su cu arriva in combustione poca benzina e molta aria o viceversa poca aria e molta benzina?

[andre79ge]

Mi vien da pensare che sia fuori fase.

Aspirerebbe aria quando non dovrebbe (tra l' altro la mappa della centralina diventa immediatamente inadeguata) e scaricherebbe i gas quando non dovrebbe, sparando fuori carica fresca e incombusti, che poi fanno i botti.

Strano pero' che non te lo faccia anche a gas. Al minimo e' regolare? Che impianto hai? Aspirato?

Ma il problema te lo faceva prima che tu la portassi a rifare valvole e compagnia?

Quanti km ha? Per rifare valvole e tutto il resto ce ne vogliono di km!!!

[alfo]

Se ti succede da quando hai rifatto le valvole, stai sicuro che non l'hanno rimessa in fase...

Altrimenti verifica che non ci sia condensa di acqua sopra una pipetta di qualche candela (non è che hai lavato il motore?) o che qualche cavo candele non sia in dispersione: a me sa tanto di miscela incombusta allo scarico.

 

 

Ah...modifico, ho riletto per bene il tuo post: può darsi che tu abbia la miscela grassissima a benzina perché è magra a gpl e la centralina cerca di correggere memorizzando l'errore, oppure lamba partita che dice erroneamente alla centralina che stai andando magro.

[danx]

Ciao ragazzi...grazie per l'attenzione..I km della mia vettura sono 190.000 e considera che l'impianto GPL è stato installato nell'agosto 2003 quando la macchina aveva ancora 90.000 Km.

E' vero...di strada ne ho fatta parecchio...ma posso dire che sono sempre stato attento alla manutenzione di cinghie e cuscinetti(ogni 55.000 Km) e cambio olio (tassativamente ogni 10.000 Km).

Nei precedenti topic avevo chiesto da cosa posso capire che tipo di impianto GPL risulta installato sulla mia vettura (aspirato, sequenziale ecc..)....aspetto ancora una risposta...

Confermo il discorso di andre79ge: Il problema dell'affogamento e della puzza di benzina lo faceva prima del rifacimento della testata e di tutto il resto e Il minimo in modalità benzina risulta essere anche sballato. Mi sta facendo pensare un pò anche la risposta di alfo e cioè del probabile malfunzionamento della sonda lambda e a tal proposito volevo porre qualche domanda:

Nel caso in cui la sonda lambda fosse guasta e a causa di ciò la centralina riceve informazioni errate tali da ingrassare di troppo la miscela e causare queste "sparate allo scarico" e odori di benzina...come mai in modalità GPL tutto ciò non accade?

Io non mi intendo molto di impianti GPL ma...

E' possibile che la centralina del GPL lavora senza utilizzare la sonda lambda?...oppure...anche se la sonda lambda fosse utilizzata...è possibile che anche ingrassando eccessivamente la miscela "aria-GPL" il motore giri regolarmente senza problemi, cosa che non può succedere mai in modalità benzina?

Ringrazio ancora per l'attenzione...Danx

[Enzo1]

Secondo me hai un problema alla sonda lambda, infatti sono quasi sicuro che la tua vettura abbia un impianto a gas di tipo aspirato per cui durante il funzionamento a gas la sonda lambda viene emulata e quindi non crea problemi.

 

Ciao

[andre79ge]

Potrebbe essere come dice Enzo. In effetti se te lo fa a benza e non a gas...

Comunque per capire che tipo di impianto hai, prova a vedere che giro fanno i tubi del gas.

Individui il riduttore e poi cerchi di trovare un tubo che ne esce e va verso la testa del motore.

In teoria, a grandi linee, ci sono due possibilita':

1) Se e' sequenziale, il tubo dovrebbe andare a finire su 4 iniettori (4 scatolette metalliche delle dimensioni un paio di cm X 1 cm X 1 cm).

Da questi 4 iniettori dovrebbe uscire un tubo per iniettore e questi 4 tubi dovrebbero finire dentro il collettore di aspirazione (cioe' un tubo quadruplo in plastica o in metallo che raccoglie l' aria proveniente dal filtro e la porta dentro la testata insieme al carburante;

2) Se e' aspirato, allora non ho idea di come sia fatto, ma immagino che il tubo proveniente dal riduttore, in qualche modo, finisca sopra l' inizio del collettore di aspirazione in un qualche pseudo carburatore del gas (di sicuro senza i 4 iniettori).

Di sicuro qualcuno con l' aspirato te lo sapra' descrivere meglio.

 

Pero'... l' officina che ti ha rifatto il motore cosa ha detto? Come giustifica il cattivo funzionamento?

Tra l' altro 190.000 km per un 1.6 non sono molti... a meno che non siano stati fatti tutti a manetta!

[luis]

Danx cerca attentamente nel forum,il problema che tu hai è stato già dibattuto nel forum,e forse i suggerimenti dati sono riusciti,forse,ha risolvere i problemi.

[danx]

Ciao ragazzi...Grazie mille per l'attenzione dimostrata verso il mio problema.

Stamattina ho telefonato all'elettrauto e abbiamo parlato per un bel pò del problema che ho con la vettura chiedendogli pure che tipologia di impianto risulta installato.

Lui mi dice che si tratta di un impianto aspirato con miscekatore e io stesso me ne sono accorto seguendo le indicazione di andre79ge tanto che il tubo che esce dal riduttore finisce direttamente nel collettore di aspirazione.

Grazie andre79ge!!

In particolare l'elettrauto mi evidenziava che l'impianto GPL fa utilizzo della sonda lambda. Questo significa che il problema che si presenta in modalità benzina, se fosse causato da un malfunzionamento della sonda, la stessa anomalia dovrebbe presentarsi anche in modalità GPL. Secondo lui il problema sta nel fatto che attualmente il motore utilizza 2 elettroiniettori nuovi e 2 con 190.000 Km e questi ultimi 2 (nonostante siano sono già stati puliti ad altrasuoni e testati al banco di prova) probabilmente, vista la loro non giovane età, potrebbero spruzzare male rispetto agli altri 2 nuovi e questo comporta, a suo parere, il problema "dell'affogamento" e dello scoppiettio allo scarico. In definitiva egli sostiene che sostituendo quei 2 inittori vecchi il problema verrà risolto. Speriamo bene...

 

Che ne pensate?

 

Luis...ho provato a cercare nel forum ciò che mi hai detto ..ma nn ci sn riuscito..potresti cortesemente darmi indicazioni per la ricerca?

Grazie per tutto:danx

[luis]

Con il motore di ricerca del Forum inserisci -bravo brava 1600,usciranno delle notizie,forse interessanti per i tuoi problemi.Comunque fai una prova empirica,prima di fare qualsiasi intervento.Questa sera stacca il polo positivo della batteria,lascialo sconnesso la notte,domani mattina riconnetti il morsetto ed avvia a benzina senza comutare a gas,prova la macchina e fai sapere se qualche cosa è cambiato.Luigi