steu851 Postato 16 Maggio 2006 Report Postato 16 Maggio 2006 Allora dopo alcuni mesi di assenza mi accingo ad effettuare un rapido resoconto di quanto ho sperimentato sulla mia auto Variatore di anticipo. Ho effettuato diversi test sui consumi (ho impostato a 15°) i risultati sono stati buoni praticamente sono passato da 9Km/l a 11 Km/l P er fare cio' ha smagrito la mappa in modo da mettere fuori campo la centralina benzina (per chi se ne intende da k=80 sono passato a k= 40) ai 15° sei arrivato per gradi o per calcolo? mi riassumi rapidamente cosa è il fattore K? I consumi sono idetici ma l' erogazione e' piu' decisa (anche rispetto al benzina) e la macchina sale di giri in modo rabbioso mangiandosi il contagiri fino al limitatore io ho corretto la mappa gas in modo da avere i correttori stabili con valori equiparabili all'andare a benzina, ho dato 2° di anticipo (fissi dia benza che gas) ed ho avuto lo stesso effetto, ma con consumi incremetati Trattamento al teflon x motore cambio e testata.... Per motore e cambio miglioramenti evidenti e tangibili per le testata/sedi valvole bisognerebbe smontare tutto fra 25000 km........................ conclusioni :.....: consigliato son sempre scettico in quanto a suo tempo lessi un documento del produttore del PTFE che ne sconsigliava l'uso andando apparentemente contro i propri interessi Candele iridio : ottime miglioramenti tangibili... costo modesto.... consigliate gradazione?, io mi trovo ad essere +2 gradi freddo (per errore) con qualche problemino a motore freddo Filtro aria sportivo a pannello...... sicuramente fa' passare piu' aria ..... vantaggi : prezzo modico (acq su ebay) alla lunga si ripaga da solo.Praticamente eterno in attesa, preso da apwonline insieme alle iridio giuste dopodichè azzero tutto e ricalibro contro: sverniciato da mia moglie nopatentata con una punto jtd mbè ti avrebbe sverniciato comunque, anche a benzina no? Quote
Guest mystr Postato 16 Maggio 2006 Report Postato 16 Maggio 2006 Allora dopo alcuni mesi di assenza mi accingo ad effettuare un rapido resoconto di quanto ho sperimentato sulla mia auto Variatore di anticipo. Ho effettuato diversi test sui consumi (ho impostato a 15°) i risultati sono stati buoni praticamente sono passato da 9Km/l a 11 Km/l P er fare cio' ha smagrito la mappa in modo da mettere fuori campo la centralina benzina (per chi se ne intende da k=80 sono passato a k= 40) La macchina rimaneva fluida e senza strattonamenti... ma un po' moscia (spia engine a volte si accendeva)e visto che ormani le mie percorrenze annue non superano i 10.000 km ho deciso di non privilegiare i consumi Per questo motivo ho rifatto un taratura in modo automatico mantenendo l' anticipo a 15° I consumi sono idetici ma l' erogazione e' piu' decisa (anche rispetto al benzina) e la macchina sale di giri in modo rabbioso mangiandosi il contagiri fino al limitatore (sto approntando un mp3 con 1° 2° e 3° portate al limitatore appena posso lo metto su rapidshare) Iniettori matrix: Li ho aperti e smontati completamente....(ho faticato parecchio sono in posizione difficilmente accessibile con poco spazio) hanno delle lamelle che si incollano ad ogni minimo residuo oleoso o liquido. Conclusioni .... sono delle ciofeche ma sono anche semplicissimi praticamente dei giocattolini...me li tengo (l'istallatore voleva 200 euri x i med fracassoni) tanto ormi li conosco come le mie tasche.... non hanno piu' segreti. Trattamento al teflon x motore cambio e testata.... Per motore e cambio miglioramenti evidenti e tangibili per le testata/sedi valvole bisognerebbe smontare tutto fra 25000 km........................ conclusioni :.....: consigliato Candele iridio : ottime miglioramenti tangibili... costo modesto.... consigliate Filtro aria sportivo a pannello...... sicuramente fa' passare piu' aria ..... vantaggi : prezzo modico (acq su ebay) alla lunga si ripaga da solo.Praticamente eterno olio motore 5W40.... L 'ho messo perche' uso la macchina per fare brevi tragitti , il motore non entra quasi in temperatura e in inverno (secondo mè) e' fondamentale avere un olio che sia piu' fluido anche a motore freddo Riduttore/vaporizzatore landi Enormemente piu' grosso (almeno il mio) di quelli della concorrenza ma perche?.... ESAGERATO! Convenienza gpl/diesel Alle mie percorrenze vantaggi irrisori... pro: motore silenzioso, puzza dagli scarichi nulla, niente aerosol diesel quando chiudo il garage contro: sverniciato da mia moglie nopatentata con una punto jtd per ora basta cosi' ah eccolo qua, grande alfone a confemare le mie tesi! Ma il tuo variatore non va a piu' di 15°? perche' ero curioso di sapre se quando a +15 e mappa smargata ti andava sloffia, se aumentando l'anticipo recuperavi potenza. Comunque alla fine e' tutta una conferma che il problama sta tutto nella programmazione originale della centralina, e che i risultati eclatanti sono a portata di mano. Mancava solo un test dei gas di scarico a regime supermagro gpl.... comunque anche un bollino blu ben fatto alla tua taratura attuale sarebbe molto interessante. ciao Quote
andre79ge Postato 16 Maggio 2006 Report Postato 16 Maggio 2006 Mi lascia sempre un po' perplesso questo discorso dello smagrire. Secondo me non può funzionare molto, a meno di non intervenire profondamente sull' auto con una sonda a larga banda e con un manipolatore del segnale (c'è una discussione sulla sezione tuning sotto "modifica segnale MAP, di LUZCAN). Variando la carburazione (in maniera non troppo spinta) senza quei sistemi di manipolazione dei segnali lambda, la centralina dell' auto si accorge subito che la miscela è magra e quindi riaggiorna istantaneamente i parametri di iniezione, riportandoli al valor stechiometrico. Invece, se si varia la carburazione pesantemente, in modo da oltrepassare i limiti di adattività della centralina dell' auto, si accende la spia. Quindi... secondo me finchè la spia è spenta vuol dire che la centralina riesce a correggere. Oltre, la centralina non ce la fa ed accende la spia. Al limite estremo di spia spenta ma quasi accesa, si ha che la centralina lavora con una mappa molto fuori fase e che questa viene corretta pesantemente con i segnali della lambda. Se la centralina è autoadattativa, allora i LTFT si beccheranno dei bei +40% +50%, per correggere il tutto. Se invece non è autoadattativa (come potrebbe essere quella della Marea in questione, auto un po' datata e probabilmente ancora EURO2), allora la centralina è costretta ad inseguire il titolo corretto, iniettando male nei transienti (dove la lambda non riesce ad inseguire le variazioni di carico) ed inseguendo la stechiometria a regime. Questo spiegherebbe forse la "moscezza" di Alfone. Quindi, ricapitolando, secondo me va bene giocare con il variatore, ma è da vedere cosa succede smagrendo la mappa. Sarebbe interessante attaccare il tester per la Lambda ad un' auto "smagrita", per vedere se gira veramente magra (ne dubito) o se invece tende a riadattarsi alla combustione stechiometrica. Secondo me è verosimile che giri magra nei transienti (quando si cambia repentinamente regime di giri o posizione dell' acceleratore) ma è altrettanto verosimile che a regime ritorni perfettamente stechiometrica (tipo marcia in statale/superstrada/autostrada). Quote
bdrt Postato 18 Maggio 2006 Report Postato 18 Maggio 2006 ciao alfone ben tornato colgo l'occasione di questo 3d per porre una domanda riguardo ai filtri aria sportivi. Il mio dubbio era sul fatto che l'olio usato per il filtro possa imbrattare e danneggiare il debimetro ,cosa confermata da un paio di utenti del forum che hanno avuto questa esperienza , ho visto su di un sito una ditta che commercializza filtri sportivi senza olio , come saranno? Per alfone ho comprato elmscan5 e porc. appena arrivato mi si e piantato il pc e nell'attesa mi son fatto prestare un portatile da un amico e ho visto nel poco che l'ho usato che il mio anticipo varia in base al carburante al minimo a benza va da -4,5 gradi a -5,5 a gas al minimo passa a-10,5 gradi quindi posso dire che la mia centralina aumenta l'anticipo in base al carburante .Per il filtro sportivo sono molto titubante non vorrei che si rompesse il debimetro e la spesa per la sua sostituzione vanificherebbe il risparmio del filtro che si rigenera ciao Quote
alfo Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 Esatto!! Monto un filtro sportivo da circa 30K km e funziona tutto ok! Ogni volta che lo pulisco e lo inumidisco con olio pulito ho l'accortezza di non esagerare e lasciarlo scolare per bene su un foglio di carta (tanto la notte dormo e la macchina può aspettare senza filtro) Quote
andre79ge Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 MI spiace per te ma qui se c'e' una macchina euro 2 non e la mia !! E' una euro 3 anche se e' stata fabbricata nel 2001 !! Quello che dici non e' vero Ho specificato chiaramente nel post che la mia e' una esperienza diretta non un bla bla bla Ho smagrito volutamente la mappa gpl fino al limite in cui la sonda lambda non riusciva + a riportare il titolo nei parametri. Ho avuto considerevoli riduzioni di consumo durante tutto il ciclo di funzionamento del motore.saluti Ah ok. Beh, un 2001 ci sta tutto che sia euro3! La punto di mia zia ha un 1.2 di fine 2000 ed e' euro3 . Comunque non stavo dicendo che hai raccontato solo dei "bla bla bla". Per carita', non mi permetterei mai!!! Il discorso che fai mi torna... hai smagrito a manetta e sei uscito dai limiti dell' autoadattivita'! Un' altra soluzione e' di fare una bella mappatura corretta, staccare le sonde lambda e poi abbassare di un 10% i parametri della mappatura. (pero' forse il riscaldatore delle sonde va lasciato collegato... mi pare di aver letto che diversamente potrebbero rovinarsi). E comunque si avrebbe spia avaria accesa al 100%. Comunque... a parte questo, bisogna sempre capire come la "magrezza" possa influire sulla temperatura in camera. Non vorrei che magari si risparmi a breve termine ma poi nel lungo periodo ci si consumino le sedi valvole!!! Comunque ci sarebbe ancora da sperimentare qualcosina .... ad esempio ho notato che il sensore temperatura gas smagrisce in presenza di basse temperature mentre ingrassa ad alte temperature. Questo si contraddice con quello che fa' di solito una centralina benzina, che analizzando la temperatura aria ingrassa con basse temperature e smagrisce con alte temperature.... saluti Ok. Pero' una cosa e' la temperatura dell' aria aspirata (+ e' fredda -> + e' densa -> + si deve arricchire). Un altra cosa e' invece la temperatura del GPL! Se il gas GPL e' freddo vuol dire che e' piu' denso (esattamente come l' aria), quindi ce ne vuole meno e quindi smagrisce (o meglio riduce i tempi di iniezione per mantenere una corretta miscelazione)! Quote
Guest mystr Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 Comunque... a parte questo, bisogna sempre capire come la "magrezza" possa influire sulla temperatura in camera. Non vorrei che magari si risparmi a breve termine ma poi nel lungo periodo ci si consumino le sedi valvole!!! coi gas non e' come con la benzina e la musica e' sempre quella: meno carne al fuoco = meno calore sviluppato & applicato sulle pareti della camera di scoppio. Si viaggia magri & freschi ! Quote
Enzo1 Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 Ciao Alfone, ho letto tutta la discussione. Sono d'accordo comunque con Andrea. Secondo me va bene fare questi esperimenti ecc.. ecc.. ma non sono modifiche stabili e longeve se devo dire la mia. La mia auto non ha alcun problema di prestazioni o di consumo e non nascondo il desiderio di smanettarci un pochettino. Però se dovessi farlo lo farei più approfonditamente: installerei il variatore, smagrirei la miscela a gas e modificherei il segnale lambda durante l'alimentazione a gas; in questo modo non faccio incazzare la centralina benzina e tutto dovrebbe filare liscio come l'olio. Ciao Quote
alfo Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 In teoria è tutto ok, ma quando vai a benzina non ti trovi con la miscela grassissima (anzi obesa! ) ?? Quote
steu851 Postato 19 Maggio 2006 Report Postato 19 Maggio 2006 Beh, un 2001 ci sta tutto che sia euro3! La punto di mia zia ha un 1.2 di fine 2000 ed e' euro3 . Certo che si, la Fiesta che ho venduto di giugno 2001 era già Euro4 ! Quote
bdrt Postato 20 Maggio 2006 Report Postato 20 Maggio 2006 ciao alfone penso che con lo scantool tu possa vedere l'anticipo ma deve essere abilitato il softw. Io con il soft che mi hanno dato con elmscan5 posso vedere l'anticipo come advance timming injection misurato in gradi. Tu che interfaccia hai? e che software usi? mi hai convinto al prossimo cambio quasi quasi metto il k&n costa 100 eurozzi ma si spendiamoli ciao Quote
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