Michele80 Postato 20 Aprile 2006 Report Postato 20 Aprile 2006 Cari amici di Omniauto, sono possessore di un Peugeot 206 Xt 1.4 benzina del maggio 2002. All'attivo ho 108.000 km. Per ovviare all'annoso problema del caro benzina, nel lontano ottobre 2004 pensai bene (purtroppo) di installare sulla mia Peugeot un impianto sequenziale Landi Renzo con alimentazione a metano. Dico purtroppo perchè detto impianto mi ha procurato un crocevia di eventi più o meno gravi collegati principalmente all'impianto elettrico.Molti di questi problemi sono stati attribuiti ad oltranza, ora dall'installatore dell'impianto verso la concessionaria Peugeot (mancata diagnosi della centralina, smemorizzazione della centralina Siemens e del key-code, catalizzatore sfondato, problemi alla centralina motore) ora dall'officina Peugeot verso l'operato della Landi Renzo (installatore poco attento, cavi nudi e masse collegate alla carcassa del veicolo in maniera anomala, miscelazione grassa del metano e quindi invecchiamento precoce del catalizzatore, centralina EOS danneggiata dalla centralina controllo metano, sonde informazione impianto a metano ponticellate con cavi di altri impianti,etc. etc.); con la risultante che nel mezzo stava, fino a poco tempo fa , un utente della strada ormai privo del benchè minimo spirito combattivo e di giustizia. Frustrato da questa insulsa situazione, mi sono visto costretto a ricorrere alla concessionaria Peugeot della Provincia di Pisa presentandomi con un perentorio:"aggiustatela costi quel che costi (in senso figurato)". Risultato? Parziale:la macchina va,si accende alla prima, l'impianto elettrico funziona, la macchina va meglio a metano che a benzina.A questo punto la vendo.Ma cosa prendo? La mia esperienza con il metano,mi ha fatto riflettere, e vista dal mio punto critico, assolutamente da non ripetere. Quindi preferirei buttarmi sul GPL. Non ho ancora avuto tempo di girare le concessionarie ma la GOlf 1.6 bi-fuel 3 porte mi è sembrata una vettura con un ottimo rapporto qualità prezzo, chiedendomi poi xkè sborsare 1.500 euro in più per avere la versione diesel che tra le altre cose consuma quasi il doppio di quella da me menzionata..Paura del gas? Poca sensibilizzazione del pubblico all'utilizzo di macchine con combustibile "no blocco del traffico"? COmunque, vi chiedo se la scelta da me effettuata è da considerarsi valida?Oppure conviene buttarsi su di altre marche ed altri modelli? Ed ancora, quanto mi conviene effettuare questa scelta, in base a quanto sopra menzionato, alla volta di nuovi e repentini rincari del costo carburante? Vi ringrazion in anticipo per il vostro prezioso tempo , Ciao a tutti! Quote
areagg34 Postato 20 Aprile 2006 Report Postato 20 Aprile 2006 Secondo me hai sbagliato 2 cose: l'installatore e il tipo di impianto. Se avessi installato un impianto a iniezione sequenziale avresti il cat in perfette condizioni. Pensa che io ho percorso 60.000Km con un Fiat Coupè 20V Turbo preparato a GPL che sul banco prova ha dato 264 cavalli a benzina e 233 a GPL! L'ho venduto con 150.000Km sul groppone e ancora va bene e parliamo di una FIAT spinta all'inverosimile. Sia a metano che a GPL ti conviene installare un sequenziale, io sono per il GPL qualche altro per il metano, dai un'occhiata alle discussioni precedenti. Non diementicare comunque che sul mercato ci sono auto diesel che consumano davvero poco come la Mercedes A170CDI (17-18Km/l) che puoi truvarle in buone condizioni a 8.000€ circa o la Peugeot 307 HDI, o per finire la Lupo 3L che fa più di 30Km/l (prova quattroruote) Che cifra vuoi spendere per l'acquisto della prossima auto? Nuova o usata? Cilindrata? Quote
Michele80 Postato 20 Aprile 2006 Author Report Postato 20 Aprile 2006 L'impianto che ho installato E' ad iniezione sequenziale.L'installatore purtroppo non è stato in grado di assistermi nel giusto modo (ha anche dei collaboratori poco pratici ed istruiti sull'argomento) perdendo quindi clinete e guadagnandoci nella già cattiva pubblicità che si sta facendo ormai da un anno a questa parte. Infatti, pochi mesi dopo l'installazione dell'impianto, sono cominciate a circolare voci poco lusinghiere ma molto vivaci sulla sua condotta lavorativa, tant'è che molta gente ha ripiegato su installatori delle zone vicino Firenze, oppure i meno pazienti hanno ripiegato su di un nulla di fatto per questo genere di impianto. Il mio budget è di 12.000 euro, considerando la valutazione della macchina attorno ai 7.000. Quindi 19.000 in totale. Volevo buttarmi su auto nuove, il mercato dell'usato mi è poco congeniale. Mi è saltata all'occhio la Golf ma vorrei sapere quali altri modelli,della stessa fascia, ci sono con alimentazione a Gpl, considerando che le auto native (tipo Multipla, Zafira, Volvo, Mercedes) danno maggior sicurezza e la garanzia della casa ma che al momento sul mercato sono veramente poche. Resto in attesa di buone nuove Quote
areagg34 Postato 20 Aprile 2006 Report Postato 20 Aprile 2006 Il problema della golf 105 a GPL è che un domani non viene valutata quanto una diesel. Con 19000 € trovi l'ultimo modello della A3 20TDI 140HP usato, o la golf o il Mercedes C220 CDI sportcoupè, o il BMW 320d 150Hp penultimo modello. Se vuoi riparmiare puoi andare sulla cifra di 10000€ e compare qualcosa di più vecchio ma che ha caminato davvero poco per poi gasarla: un C200 Kompressor 2000, Audi A4 o A6 1800 Turbo,... Non disperare, se l'impianto viene fatto a regola darte è come il nativo. Pensa solo che gli impianti per quelle native sono sempre impianti adattati. Non dimenticare che ci sono auto come la lancia Thesis che costano davvero poco, anzi quelle poche che hanno venduto le tirano dietro per una cifra davvero irrisoria. Quote
Enzo1 Postato 20 Aprile 2006 Report Postato 20 Aprile 2006 Io ti consiglio di lasciar perdere la Golf, altro che rapporto qualità/prezzo! Un mio parente ha sempre avuto problemi sia con Volkswagen che con Bmw. La Golf è carissima, se poi a te sembra un buon rapporto qualità/prezzo allora prendila pure, anche se non la prendi bi-fuel non dovrebbero esserci problemi per trasformarla a gpl. La Thesis nonostante sia un'auto molto affidabile devi sapere che ha costi di gestione e manutenzione piùttosto alti, così come le altre grosse berline sia italiane che tedesche. Già quando devo fare il tagliando alla mia (cinghie, cuscinetti, ecc...) mi svuoto il portafogli. Problemi invece non ne ho mai avuti, di alcun tipo. Ti consiglio quindi una bella Alfa Romeo 147 o una Citroen C4. Ciao Quote
Dilan_Dog Postato 20 Aprile 2006 Report Postato 20 Aprile 2006 Quoto in pieno Enzo. Ciao Massimiliano Quote
Michele80 Postato 21 Aprile 2006 Author Report Postato 21 Aprile 2006 Confusione!Parlando con mio fratello, abbiamo vagliato diverse ipotesi. Ma tutte mi portano a pensare che mettere le auto di ultima di generazione con un impianto a GPL non sia una cosa sicura al 100 %. Mi spiego meglio: vorrei almeno aspettare un pò di mesi xkè le case produttrici di impianti a gas (Landi,Tartarini,BRC,etc) adeguino le componentistiche dei loro impianti affinchè lavorino al meglio e senza creare problemi o conflitti con la macchina su cui vengono installati. Sicuramente la mia tremenda avventura può essere dovuta in larga misura ad una installazione tutto fuorchè certosina, ma va da sè che la Peugeot (da quanto ho saputo) ha bissogno di una centralina specificamente dedicata, al contrario di altre marche (mi hanno rammentatao Ford, Volckswagen, Fiat, Opel ) che invece si acconentano di una centralina che "emula" il comportamento della centralina motore. Ad onor del vero, è proprio la centralina quella che mi ha dato pià problemi: interventi sui tempi di anticipazione, taratura del livello di miscela gas-aria (meno grassa, piu grassa), sfasatura della combustione del gas in fase di accelerazione..insomma di tutto un po. Non me ne vogliate per le terminologie utilizzate anche in maniera impropria, ma il fatto è che ne ho sentite di cotte e di crude (anche di bruciate) e francamente non penso che arriverò mai a scoprire se tutti i miei problemi siano dipesi inequivocabilmente da imperizia e grettezza dell'installatore, o difetti dell'impianto, difetti della mia Peugeot, o semplicemente perchè le Peugeot con impianto a metano NON vanno ; mi limiterò a dire che la mia Peugeot, da quando ho installato l'impianto, ha brucciato ben 4 bobine ( e l'ho montanto un anno e mezzo fa) sputtanato la centralina motore (la Siemens della macchina, guasto tra l'altro non riconosciuto dalla Landi Renzo) sputtanato il catalizzatore (a detta di alcuni dovuto ai rapporti di miscela aria-gas troppo grassi) fulminato contagiri...insomma, un ecatombe di, passatemi il termine , str...ate che mi hano portato alla conclusione di prendere una macchina con impianto pre-installato, oppure di buttarmi su di una macchina diesel di ultima generazione. Ecco, appunto stavo guardando della GPunto 1.9 Mjet da 130 cv. COnsiderando che faccio molti km su strade di grande scorrimento (superstrade, autostrade) spostandomi da un cantiere ad un'altro, voi me la consigliate? O è meglio prendere una macchina a GPL? Bocciata la Golf, bocciate Audi e compagnia belle, insomma bocciate le tedesche, volevo buttarmi su prezzi di attacco non superiori a 19.000 euro. COnsiderando che la mia macchina,anno 2002, km 108.000 viene valutata, con impianto, 7.000 euro, il budget si aggira attorno ai 12.000. Macchine belle,che consumano poco senza rischiare l'esaurimento nervoso per la manutenzione ne esistono? Grazie per ora, ciao!! VIVA LA FERARI by Oriano Ferari Quote
luczan Postato 22 Aprile 2006 Report Postato 22 Aprile 2006 Michele80, sarò la voce fuori dal coro, ma a mio avviso attualmente dal punto di vista tecnologico le giapponesi a benzina hanno un eccellente rapporto qualità-prestazioni-consumi, se confrontato con l'attuale orientamento produttivo europeo verso il diesel common rail. Io possiedo una Daihatsu Cuore, che d'accordo è una piccolina - circa la vecchia y10 - ma ho enormi soddisfazioni dal lato consumi- portafoglio. Ho un consumo medio sui 23.000 km. percorsi di soli 21,5 km/lt., con punte in extraurbano di 26-27 km./lt ed anche 30 km./lt. di benzina. Sinceramente acquistata per uso cittadino, in quanto euro 4, ho iniziato ad usarla anche per percorsi extraurbani ed autostradali di un certo impegno (d'altronde la velocità media attuale sulla rete stradale italiana è ormai notevolmente abbassata ed a mio avviso le prestazioni delle grosse berline non danno più alcun vantaggio significativo fino al medio raggio - oltre al rischio costante dei punti patente e sanzioni varie ........). Restando, invece, sul diesel - leitmotiv dell'industria europea - potresti aspettare la nuova Polo BLUMOTION, prevista per l'estate 2006, che dovrebbe sostituire la lupo 3l non più in produzione come versione "risparmiosa", che arriva ad un 3,2 lt./100 km. extraurbano e consumo medio in ciclo combinato ECE sui 3,9 lt./100 km. Infatti viene chiamata la polo 4litri: http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/a...rtikel_id=10901 Prezzo intorno ai 15.000 euro. Secondo me ideale per chi fa autostrada: cambio manuale a 5 rapporti lunghi e aerodinamica curata per i consumi - comunque non così sofisticata come la ex lupo 3l. Purtroppo data la sempre minore disponibilità di petrolio e fonti energetiche la produzione sarà sempre più, necessariamente ed inevitabilmente, orientata verso mezzi con reali ed inferiori consumi (e non solo di "pesanti" vetture piene di gadget tecnologici, fonte sicura e certa di lucrosi introiti per l'industria automobilistica sia per l'acquisto che per la manutenzione......). Ciao, Luca. Quote
Enzo1 Postato 22 Aprile 2006 Report Postato 22 Aprile 2006 stavo guardando della GPunto 1.9 Mjet da 130 cv. COnsiderando che faccio molti km su strade di grande scorrimento (superstrade, autostrade) spostandomi da un cantiere ad un'altro, voi me la consigliate? O è meglio prendere una macchina a GPL? Bocciata la Golf, bocciate Audi e compagnia belle, insomma bocciate le tedesche, volevo buttarmi su prezzi di attacco non superiori a 19.000 euro. COnsiderando che la mia macchina,anno 2002, km 108.000 viene valutata, con impianto, 7.000 euro, il budget si aggira attorno ai 12.000. Macchine belle,che consumano poco senza rischiare l'esaurimento nervoso per la manutenzione ne esistono? Grazie per ora, ciao!! VIVA LA FERARI by Oriano Ferari Guarda, la Grande Punto secondo me è la scelta migliore. Sul motore non c'è bisogno di dire niente, credo sia il massimo. Come puoi immaginare la qualità complessiva della vettura non è più quella un pò scadente delle vecchie Fiat Tipo. Adesso sappiamo perfettamente che il livello qualitativo delle vetture italiane è ai vertici (ovviamente all'interno di una determinata categoria). Puoi andare tranquillo con la Grande Punto. Quella motorizzazione è perfetta, non ti farà rimpiangere il motore a benzina, anzi ti chiederai se un benzina da 130cv riuscirebbe a stargli dietro. Detto questo, credo che un bel giretto di prova toglierebbe ogni dubbio. Tienici informati. Ciao Quote
marko996 Postato 22 Aprile 2006 Report Postato 22 Aprile 2006 La Grande Punto va bene. Ma invece del 130cv io mi "accontenterei" del valido 1.3 multijet da 90cv, che ha sempre il cambio a 6 marce. Se vuoi salire di livello senza superare i 19000€ ci sono tante medie compatte. Ad esempio la Opel Astra o la Renault Megane che possono essere acquistate con impianto a GPL gia montato e coperto dalla garanzia ufficiale della casa. In tutti questi casi la manuenzione e i costi in genere sono accettabili, medita........... Quote
Michele80 Postato 23 Aprile 2006 Author Report Postato 23 Aprile 2006 Grazie a tutti ragazzi, in effetti sono d'accordo con Marco. Ovvero, ieri mi sono recato a diversi concessionari Fiat. La punto Sport colpisce senza ombra di dubbio: minigonne, assetto ribassato, spoiler posteriore, interni aggressi, tutto è votato ad una impronta corsaiola e soprattuto il propulsore fa ben pensare in quanto a prestazioni , sicurezza (ABS, EBD, ASR, Hill Holder, etc.) e consumi ( si parla di 4,9 in ciclo combinato). Peò dal punto di vista dell'uso, mi sento pià incline alla scelta di un 1.3 Multijet da 90 cv che nulla (o quasi) toglie ad una certa sportività di guida, strizzando però l'occhio a cunsumi piu contenuti, minor rigidezza di assetto, accessori e dotazioni di serie inalterate, se si fa eccezione per quei particolari destinati solo alle macchine di fascia "spoting". Orientamento quindi al 98 % verso la Gpunto 1.3 Mjt 90 cv Emotion. Scelta azzeccata quindi? IO penso di si, visto che di difettoso ho trovato solo il prezzo . Comunque, sono convinto che ne valga la pena. Pero quella versione Sport.... Quote
Enzo1 Postato 23 Aprile 2006 Report Postato 23 Aprile 2006 Ti consiglio solo di pensarci bene. Una macchina una volta presa non la cambi subito quindi pensaci, non vorrei che vedendo in strada la sport ti dovesse piangere il cuore... Buona fortuna Quote
stefano80 Postato 24 Aprile 2006 Report Postato 24 Aprile 2006 ciao Michele io ho una VW GOLF IV 1.6 105cv generatation presa nuova a fine 2002 con BRC SEQUENT,l ho fatto installare dopo 34000 km ho gia fatto 12000 km con il gas e credimi va meglio che a benza. Le prestazioni a volte impressionano anche me, devo precisare che ho chiesto espressamente all installatore di tararmi la centralina mettendo tutti i possibili settaggi al limite in quanto mi e' sempre piaciuta la guida brillante e ora l'auto a piu spunto piu fluidita ecc, l unica cosa con questi parametri ti consuma un po di piu della media ma a volte e una bella sensazione ai semafori lasciare indietro molti "multijet"... ciao Stefano Quote
Enzo1 Postato 24 Aprile 2006 Report Postato 24 Aprile 2006 Lasciare dietro molti multijet mi sembra esagerato. Una parte si, sono d'accordo. Comunque gli impianti sequenziali hanno un unico punto di taratura. Tutti gli altri sono compromessi tuttavia limitati dall'autoadattività della centralina benzina. Ciao Quote
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