Montaggio tubi impianto

[64fabius]

Salve a tutti, sono qui a proporvi un dubbio tecnico inerente un Hummer H2 V8 di un mio amico a cui un paio di anni fà gli è stato installato un impianto Landi dotato di due riduttori maggiorati IG1.

Vengo al dunque: dal primo riduttore parte un primo tubo con filtro che finisce in una delle tre branche di una prima Y ,dalle altre due fuoriescono il tubo di mandata al primo rail ed un secondo tubo ma molto corto che va in una branca di una seconda Y alla quale arriva il secondo tubo proveniente dal secondo riduttore e dalla quale fuoriesce il tubo di mandata al secondo rail.

Come potete immaginare è un groviglio di tubazioni che a me non piace affatto, non ha alcuna linearità. Peraltro, la macchina a gpl va male e di due installatori che ha contattato, uno gli ha provato a rifare la mappa cambiando gli ugelli e l'altro gli ha proposto la sostituzione di tutto l'impianto. Che abbia bisogno di una diagnosi e mappa è fuori di dubbio (ed è quello che sono in procinto di fare) ma anche tecnicamente parlando, secondo la mia opinione, sarebbe opportuno dare maggiore linearità ai flussi del gas attraverso la realizzazione di due tubazioni distinte e separate, una per ogni riduttore, rail iniettori e bancata. Voi che ne pensate al riguardo?

[dado_1984]

ciao

non sono un esperto ma penso che la pressione in uscita dai due riduttori vada comunque "equalizzata" con un collegamento in parallelo, non penso sia buona cosa avere praticamente due impianti distinti con due riduttori e due rail che non hanno nessun collegamento in comune.

PS ma che motore è ? vedo su un bel volumetrico...i due riduttori sono ben collegati al collettore di aspirazione per compensare? solitamente i motori volumetrici sono rognosi già a 4 cilindri (esperienza personale)

[64fabius]

Ciao si tratta di un Hummer supercharged 6.0 oltre 400CV.

Che la pressione in uscita abbia bisogno di essere equalizzata con un collegamento in parallelo, posso essere d'accordo. Ma non con quella modalità di installazione delle tubazioni......Se così fosse, volendo realizzare un sistema in equilibrio, non sarebbe stato più logico posizionare una prima Y a cui far confluire le due tubazioni in uscita dai due riduttori e poi una seconda Y dalla quale far fuoriuscire altre due tubazioni di mandata ai due rail degli iniettori?

[64fabius]

Aggiungo questo pdf che ho ritrovato nella mia documentazione tecnica Bigas. Lo trovo utile e risolutivo in caso di utilizzo di due riduttori che alimentano due rail separati per bancata. Come dado_1984 consigliava, è opportuno realizzare un ponte in parallelo per equilibrare le due pressioni di esercizio ma, stando alla foto, non nella maniera con cui è stato realizzato.  

Documento_2022-07-29_183955_compressed.pdf

[64fabius]

eccolo lo schema di cui parlavo.....

[dado_1984]

ciao

non sono un installatore ne ho esperienza con due riduttori, ma lo schema sopra mi sembra sensato. rivedendo la foto noto solo un sensore di pressione al fondo di uno dei due rail, non mi sembra la scelta piu azzeccata perchè quella pressione potrebbe essere abbastanza diversa da quella "media" presente nell impianto, credo che andrebbe montato dopo il racordo di congiunzione per stabilizzare la pressione. Essendo sovralimentato poi (ps che bestia!) la corretta compensazione dei riduttori (collegamento coi collettori di asp) creso sia fondamentale, perchè la salita di pressione è istantanea con un compressore meccanico rispetto al turbo.

Piu che estirpato l'impianto, andrebbero fatti dei tentativi cambiando la disposizione dei tubi. Andrebbero lette le correzioni delle due bancate STFT e LTFT a benzina e poi a gpl. Purtroppo ci sono troppi cilindri e troppi pochi parametri su cui intervenire; esperienza su motori del genere nulla (potrebbe esserci qualche mercedes v8 kompressor...ma comunque mosche bianche)

[eco world gas s.r.l.]

Se i riduttori sono collegati tra loro con il tubo alta pressione ,puoi andare con ogni riduttore per ogni bancata ,quindi come hai detto tu.

L'unico problema che può avere così montato è nel momento del passaggio da benzina a gpl ,perché ci mette più tempo a fare il riempimento del tubo bassa pressione.

[64fabius]

Vi ringrazio per il supporto tecnico che vi avete dato e che conferma quanto è nelle mie intenzioni: ovvero di sistemare a dovere le tubazioni in uscita dai due riduttori.

Subito dopo procederò con la diagnostica Landi per le condizioni effettive di funzionamento di quest'impianto, tenendo in debita considerazione i fuel trim delle due bancate, prima a benzina e poi a gpl.

Vi terrò aggiornati, a presto!

[eco world gas s.r.l.]

Ricordati solo di mettere un filtro per ogni bancata.

[64fabius]

Si certamente, tant'è che nell'impianto attualmente installato già ce ne sono uno per bancata. Solo che l'attuale connessione fra i tubi di mandata gas ai due rail iniettori è stata realizzata in maniera non lineare, utilizzando delle Y piuttosto che delle T. Ciò facendo, anche se hanno messo in collegamento le due linee gas, tuttavia non rispetta quella linearità dei collegamenti a T che vorrei realizzare. Peraltro, nel frattempo, ho reperito anche le istruzioni di montaggio dell'impianto Landi in cui si dettaglia proprio la connessione a T fra le due bancate alimentate da due riduttori maggiorati Landi IG1.

Fatto ciò, passerò alla verifica dei fuel trim, delle pressioni di esercizio del gpl e della mappatura presente, allo scopo di affinarla per eliminare quel difetto che si presenta solo a gas, ovvero che in piena accelerazione la macchina strattona e perde potenza. Non appena la si passa a benzina, tutto torna normale e la progressione di potenza avviene regolarmente. 

Vi terrò aggiornati.....

[64fabius]

Per chi interessa, ecco lo schema originale Landi a cui farò riferimento per il montaggio.

[bdrt]

i riduttori o vanno in serie quindi dal secondo riduttore partono i tubi che vanno alle 2 bancate o in parallelo con un riduttore che alimenta una singola bancata . Su alfa 166 che ho in firma avevo 2 riduttori in serie . Sulla cadillac che ho adesso sono in parallelo

[bdrt]

il 6/8/2022 at 00:27, 64fabius ha scritto:

 

Fatto ciò, passerò alla verifica dei fuel trim, delle pressioni di esercizio del gpl e della mappatura presente, allo scopo di affinarla per eliminare quel difetto che si presenta solo a gas, ovvero che in piena accelerazione la macchina strattona e perde potenza. Non appena la si passa a benzina, tutto torna normale e la progressione di potenza avviene regolarmente. 

Vi terrò aggiornati.....

non è che i riduttori non bastano ? oltre 400 cv potrebbero richiedere una portata che i 2 riduttori non raggiungono

[Marcord]

Non capisco ... come fanno a lavorare in serie ? Al secondo arriverebbe il gas già in bassa pressione ...

Poi l'H2 6.0 (e non 6.2) non dovrebbe farne 325 ? Magari è mappato ?

 

[64fabius]

@Marcord

per quanto riguarda i CV dell'H2 in questione, ti posso rispondere che si tratta di un mezzo nel quale è stato montato un compressore volumetrico ed è stata rimappata la centralina. I cavalli, a detta del proprietario, sono saliti oltre i 400 ma, a quanto ne so,  non è stata mai eseguita una prova su banco per verificarne l'effettiva potenza.

Ti e vi confermo che i due riduttori Landi sono stati montati in parallelo come da schema originale, però il collegamento fra i due riduttori non è stato eseguito seguendo la linearità dello schema Landi. E' mia intenzione ripristinare, innanzitutto, lo schema originale e poi intervenire attraverso il diagnostico Omegas sulla mappatura gpl per cercare di affinarla ed escludere che si debba mettere mano alle componenti dell'impianto come, invece, già gli è stato detto.....