Autocommutazione e consumo eccessivo di Gpl

[gabry]

Buon giorno a voi tutti,

 

è da un pò che non scrivo, ma vi leggo sempre......ultimamente ho poco tempo per replicare, ma comunque leggo i Vs. post!

In effetti scrivo proprio perchè constato che, in linea di massima, le ultime domande da Voi postate riguardano essenzialmente il problema dell'auto commutazione e in alcuni casi consumi eccessivi.

Sinteticamente cercherò di darvi delle risposte a quanto sopra:

 

1) Autocommutazione. A breve saranno disponibili presso tutta la rete di concessionari icom le Uds ove il problema dell'autocommutazione è stato definitivamente risolto. I tempi di consegna non sono ancora in grado di comunicarli: saranno i concessionari stessi che invieranno le Uds agli installatori.

Sò che di pazienza ne avete "spesa" già parecchia e di questo ve ne sono grato a nome mio e soprattutto a nome della icom, tuttavia non posso fare a meno dichiedervi cortesemente di voler pazientare ancora qualche giorno dopo di chè vedrete risolto questo stupido, ma fastidiosissimo promblema.

 

2) Consumi eccessivi di Gpl. Là dove il regolatore sia ancora quello di vecchio tipo sarebbe opportuno che questo venga sostituito con il nuovo autoregolante. A sostituzione eseguita si consiglia sempre e comunque una verifica della calibrazione/carburazione a 1/2 strumenti di diagnosi Obd (ove possibile) e/o misurazione dei tempi di iniezione con tester predisposto a tale misurazione oppure oscilloscopio.

Quest'ultima parte, la calibrazione, deve essere effettuata con lo stesso criterio anche se trattasi di Jtg appena installato con nuovo regolatore.....quindi tester Obd ed oscilloscopio per diagnosi.

Normalmente a tempi di iniezione uguali (tra Gpl e benzina) corrispondono gli stessi parametri di correzione ed apprendimento e quindi consumi pressocchè analoghi.

Un eccessivo consumo di carburante è spesso sintomo di una carburazione non ottimale, pertanto torno a ribadire l'importanza di una corretta diagnosi e lettura dei parametri al fine di valutare ed eventualmente corregere la calibrazione del Jtg.

In oltre credo sia utile ribadire la fondamentale importanza della foratura del collettore di aspirazione. Un ugello del Gpl orientato e/o posizionato erroneamente pregiudica, in alcuni casi pesantemente, consumi e rendimento del motore.

 

Sperando di aver chiarito almeno una parte dei Vs. dubbi rimango a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti.

 

Ciao,

Gabriele

[danystraus]

1) Autocommutazione. A breve saranno disponibili presso tutta la rete di concessionari icom le Uds ove il problema dell'autocommutazione è stato definitivamente risolto. I tempi di consegna non sono ancora in grado di comunicarli: saranno i concessionari stessi che invieranno le Uds agli installatori.

Sò che di pazienza ne avete "spesa" già parecchia e di questo ve ne sono grato a nome mio e soprattutto a nome della icom, tuttavia non posso fare a meno dichiedervi cortesemente di voler pazientare ancora qualche giorno dopo di chè vedrete risolto questo stupido, ma fastidiosissimo promblema.

 

Ciao Gabriele,

comperando un impianto Icom JTG

da questo momento in poi, come fa a capire un utente

che ha di fronte una unità di scambio ultima versione, come da tua citazione sopra,

invece che una vecchia??

 

Ti ringrazio e saluto

 

 

Daniele

[maiorca]

2) Consumi eccessivi di Gpl. Là dove il regolatore sia ancora quello di vecchio tipo sarebbe opportuno che questo venga sostituito con il nuovo autoregolante. A sostituzione eseguita si consiglia sempre e comunque una verifica della calibrazione/carburazione a 1/2 strumenti di diagnosi Obd (ove possibile) e/o misurazione dei tempi di iniezione con tester predisposto a tale misurazione oppure oscilloscopio.

Quest'ultima parte, la calibrazione, deve essere effettuata con lo stesso criterio anche se trattasi di Jtg appena installato con nuovo regolatore.....quindi tester Obd ed oscilloscopio per diagnosi.

Normalmente a tempi di iniezione uguali (tra Gpl e benzina) corrispondono gli stessi parametri di correzione ed apprendimento e quindi consumi pressocchè analoghi.

Un eccessivo consumo di carburante è spesso sintomo di una carburazione non ottimale, pertanto torno a ribadire l'importanza di una corretta diagnosi e lettura dei parametri al fine di valutare ed eventualmente corregere la calibrazione del Jtg.

In oltre credo sia utile ribadire la fondamentale importanza della foratura del collettore di aspirazione. Un ugello del Gpl orientato e/o posizionato erroneamente pregiudica, in alcuni casi pesantemente, consumi e rendimento del motore.

 

Sperando di aver chiarito almeno una parte dei Vs. dubbi rimango a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti.

 

Ciao,

Gabriele

 

Ciao Gabriele, ti ringrazio per le tue preziose risposte e tuoi suggerimenti.

Per quanto riguarda gli elevati consumi, sul mio impianto è stato installato il nuovo regolatore, (impianto nuovo, inizio marzo), supponendo che la calibrazione è giusta, presumo che ci sia un errore di foratura del collettore di aspirazione, si puo rimediare? E come.

Scusa la mia ignoranza in materia.

Grazie ancora.

Riutropicana.

[maiorca]

Ciao Gabriele, ti ringrazio per le tue preziose risposte e tuoi suggerimenti.

Per quanto riguarda gli elevati consumi, sul mio impianto è stato installato il nuovo regolatore, (impianto nuovo, inizio marzo), supponendo che la calibrazione è giusta, presumo che ci sia un errore di foratura del collettore di aspirazione, si puo rimediare? E come.

Scusa la mia ignoranza in materia.

Grazie ancora.

Riutropicana.

[fabnan10]

Ciao Gabriele, ti ringrazio per le tue preziose risposte e tuoi suggerimenti.

Per quanto riguarda gli elevati consumi, sul mio impianto è stato installato il nuovo regolatore, (impianto nuovo, inizio marzo), supponendo che la calibrazione è giusta, presumo che ci sia un errore di foratura del collettore di aspirazione, si puo rimediare? E come.

Scusa la mia ignoranza in materia.

Grazie ancora.

Riutropicana.

 

 

considerando che anche io ho installato l'impianto inizio marzo dovrei avere anche io il nuovo regolatore......................come si fa a capire se il regolatore è nuovo???grazie in anticipo

[massi71]

ciao gabriele

 

la mia terza scheda e' arrivata dal concessionario venerdi' 31 marzo

...penso che non sia ancora quella affidabile.

 

e' possibile sapere un numero, una sigla da poterle identificare?

 

grazie

[ugigi]

aggiornato regolatore, uds, 80%

 

vedremo come andranno i consumi e le commutazioni

[danystraus]

Ciao Gabriele, ti ringrazio per le tue preziose risposte e tuoi suggerimenti.

Per quanto riguarda gli elevati consumi, sul mio impianto è stato installato il nuovo regolatore, (impianto nuovo, inizio marzo), supponendo che la calibrazione è giusta, presumo che ci sia un errore di foratura del collettore di aspirazione, si puo rimediare? E come.

Scusa la mia ignoranza in materia.

Grazie ancora.

Riutropicana.

 

 

considerando che anche io ho installato l'impianto inizio marzo dovrei avere anche io il nuovo regolatore......................come si fa a capire se il regolatore è nuovo???grazie in anticipo

 

Clicca sul link il mio vano motore...che è presente nella mia firma

il mio regolatore è quello aggiornato.....

se anche il tuo è così.... sei apposto...

ciao daniele

[gabry]

Signori,

 

eccovi qualche ulteriore dettaglio:

il nuovo regolatore (vedi foto allegata) non ha la vite di registro per la pressione (al suo posto c'è un tappo di ottone esagonale Ch.22 mm.) e non ha il tubo nero che mette in comunicazione il collettore di aspirazione con il regolatore stesso (per mezzo di una elettrovalvola separata).

Guardando il nuovo regolatore in foto e muovendosi in senso orario troviamo:

a ore 12 il rubinetto di servizio;

a ore 1 il tappo di servizio;

a ore 3 il tappo di ottone esagonale Ch. 22 mm al posto del quale era presente, nel vecchio regolatore, un raccordo all'interno del quale c'era la vite di registro della pressione. Su quello stesso raccordo vi era collegato il tubo nero che metteva in comunicazione il collettore di aspirazione con il regolatore stesso per mezzo di una elettrovalvola.

 

Quello che si vede in foto è un regolatore di nuovo tipo con elettrovalvola per il comando del by-pass normalmente utilizzato su veicoli con più di 4 cilindri.

Nei 4 cilindri il regolatore è praticamente identico. E' riconoscibile poichè privo di by-pass e quindi di eletrovalvola.

 

Le nuove unità di scambio dovrebbero essere contraddistinte da una targhetta adesiva (rettangolare o rotonda) di colore verde apposta sopra la scatola nera di plastica che contiene la scheda. Uso il condizionale poichè ancor non ho visto la centralina così come verrà consegnata ai concessionari.....Quelle che abbiamo testato sulle ns. vetture e le prime che abbiamo consegnato erano così come le ho descritte.....con etichetta verde adesiva.

 

Ciao,

Gabriele

[etoracca]

Buon giorno a voi tutti,

 

è da un pò che non scrivo, ma vi leggo sempre......ultimamente ho poco tempo per replicare, ma comunque leggo i Vs. post!

In effetti scrivo proprio perchè constato che, in linea di massima, le ultime domande da Voi postate riguardano essenzialmente il problema dell'auto commutazione e in alcuni casi consumi eccessivi.

...

 

 

Gabriele

un altro problemino ricorrente, di cui se non sbaglio non abbiamo mai parlato, è quello delle difficoltà di avviamento.

Vedi per esempio la discussione QUI

Ci puoi dare qualche indicazione?

 

grazie ciao Enrico

[gabry]

Buon giorno a voi tutti,

 

è da un pò che non scrivo, ma vi leggo sempre......ultimamente ho poco tempo per replicare, ma comunque leggo i Vs. post!

In effetti scrivo proprio perchè constato che, in linea di massima, le ultime domande da Voi postate riguardano essenzialmente il problema dell'auto commutazione e in alcuni casi consumi eccessivi.

...

 

 

Gabriele

un altro problemino ricorrente, di cui se non sbaglio non abbiamo mai parlato, è quello delle difficoltà di avviamento.

Vedi per esempio la discussione QUI

Ci puoi dare qualche indicazione?

 

grazie ciao Enrico

 

In effetti se ne è parlato nel Forum Faq. Normalmente ci sono problemi di riavvio quando il triming della centralina motore è differente tra Gpl e benzina. Es.: immagina di avere una carburazione povera con tempi di iniezioni più alti rispetto alla benzina; la Ecu motore và in apprendimento con quelle condizioni. Spegnendo il motore automaticamente il prossimo riavvio verrà fatto a benzina con un apprendimento che per la benzina risulta inadatto. A quel punto il motore impiega x secondi in più per avviarsi poichè la Ecu deve capire cosa sta succedendo......ed automativcamente corregge i tempi di iniezione nonchè l'anticipo.

Lo stesso dicasi in caso di miscela ricca.

 

Altra causa che può concorrere a questo problema è la scelta inappropriata del'iniettore. Noi forniamo 2 tipi di iniettori a i nostri installatori. Uno è di colore blu, o viola scuro che dir si voglia, che deve essere utilizzato là dove la Ecu attivi gli iniettori con tempi di iniezione superiori a 2.5 ms.

Se i tempi di iniezione sono inferiori ai 2.5 ms allora si deve montare l'iniettore di colore verde (i primi erano di colore grigio) che differiscono dagli standard per via dell'alzata del nucleo mobile inferiore che rende l'iniettore stesso più veloce nell'apertura e quindi compatibile con tempi di iniezione abbastanza ridotti.

 

Ultima causa di questo difetto potrebbe essere una piccola, ma pur sempre significativa, perdita di gpl da uno degli iniettori. La fuga di Gpl potrebbe riempire il collettore di gpl gassoso e quindi rendere l'avviamento difficoltoso.

A differenza delle 2 precedenti possibili cause, quest'ultima rende l'avvimanto difficoltoso solamente se il veicolo resta fermo per lungo tempo, per una notte intera. Nel tempo il Gpl intasa il collettore. Se il tempo è di sosta è breve la quantità di gpl che entra nel collettore è assai ininfluente.

Se poi la perdita di Gpl è eccessiva allora il discorso cambia, anche pochi secondi sarebbero sufficienti per far menifestare il problema, ma in questo caso si avrebbe un consumo eccessivo di Gpl ed il motore che gira male sia a benzina che a Gpl.

 

Spero di aver risposto con chiarezza. In caso contrario non esitate a chiedere!

 

Ciao,

Gabriele

[marcandrea]

Un saluto a tutti, sono mesi che leggo con attenzione questo forum per cercare di imparare il + possibile sul gpl, ma è la prima volta che posto e pongo subito una domanda al buon Gabriele..

 

Ciao Gabriele, giusto giusto dopodomani pomeriggio vengo in icom per un preventivo su una seat toledo 1.6 del 2000 con 80000km ma perfetta e con molta vita ancora davanti a se visto che ne comprerò una nuova solo a fine specializzazione(4 anni minimo)... spero con l'occasione di conoscerti e intanto ti chiedo se tutti i componenti di nuova generazione che state approntando in icom(tra cui l'ultimo di cui ha postato l'immagine) sono già direttamente disponibili da voi(e quindi montabili con un nuovo impianto).

 

Se dovessi montare l'impianto decisamente mi affiderei al jtg della icom ma ho ancora dei dubbi sui tempi di ammortamento della spesa iniziale, oltrechè un pochino di timore leggendo dei problemi che escono fuori dal forum(problemi che cercate cmq di risolvere in ogni modo), hai esperienza di passaggio a gpl sulla mia vettura(o sulla cugina leon?)? Ha dato prblemi? Considera che(se nn ricordo male e capendone molto poco di motori)il 1.6 è lo stesso millesei della volkswagen golf IV e dell'A3 1,6,quindi nn fsi e mi pare con 101 cavalli...

 

Ti ringrazio e scusa la banalità delle domande

[fabnan10]

Buon giorno a voi tutti,

 

è da un pò che non scrivo, ma vi leggo sempre......ultimamente ho poco tempo per replicare, ma comunque leggo i Vs. post!

In effetti scrivo proprio perchè constato che, in linea di massima, le ultime domande da Voi postate riguardano essenzialmente il problema dell'auto commutazione e in alcuni casi consumi eccessivi.

...

 

 

Gabriele

un altro problemino ricorrente, di cui se non sbaglio non abbiamo mai parlato, è quello delle difficoltà di avviamento.

Vedi per esempio la discussione QUI

Ci puoi dare qualche indicazione?

 

grazie ciao Enrico

 

In effetti se ne è parlato nel Forum Faq. Normalmente ci sono problemi di riavvio quando il triming della centralina motore è differente tra Gpl e benzina. Es.: immagina di avere una carburazione povera con tempi di iniezioni più alti rispetto alla benzina; la Ecu motore và in apprendimento con quelle condizioni. Spegnendo il motore automaticamente il prossimo riavvio verrà fatto a benzina con un apprendimento che per la benzina risulta inadatto. A quel punto il motore impiega x secondi in più per avviarsi poichè la Ecu deve capire cosa sta succedendo......ed automativcamente corregge i tempi di iniezione nonchè l'anticipo.

Lo stesso dicasi in caso di miscela ricca.

 

Altra causa che può concorrere a questo problema è la scelta inappropriata del'iniettore. Noi forniamo 2 tipi di iniettori a i nostri installatori. Uno è di colore blu, o viola scuro che dir si voglia, che deve essere utilizzato là dove la Ecu attivi gli iniettori con tempi di iniezione superiori a 2.5 ms.

Se i tempi di iniezione sono inferiori ai 2.5 ms allora si deve montare l'iniettore di colore verde (i primi erano di colore grigio) che differiscono dagli standard per via dell'alzata del nucleo mobile inferiore che rende l'iniettore stesso più veloce nell'apertura e quindi compatibile con tempi di iniezione abbastanza ridotti.

 

Ultima causa di questo difetto potrebbe essere una piccola, ma pur sempre significativa, perdita di gpl da uno degli iniettori. La fuga di Gpl potrebbe riempire il collettore di gpl gassoso e quindi rendere l'avviamento difficoltoso.

A differenza delle 2 precedenti possibili cause, quest'ultima rende l'avvimanto difficoltoso solamente se il veicolo resta fermo per lungo tempo, per una notte intera. Nel tempo il Gpl intasa il collettore. Se il tempo è di sosta è breve la quantità di gpl che entra nel collettore è assai ininfluente.

Se poi la perdita di Gpl è eccessiva allora il discorso cambia, anche pochi secondi sarebbero sufficienti per far menifestare il problema, ma in questo caso si avrebbe un consumo eccessivo di Gpl ed il motore che gira male sia a benzina che a Gpl.

 

Spero di aver risposto con chiarezza. In caso contrario non esitate a chiedere!

 

Ciao,

Gabriele

 

 

ciao gabriele,

 

 

invece l'unico problema che ho io (naturalmente oltre a quello dell'autocommutazione) è che ho dei sobbalzi in accellerazione oppure quando sono costante ad una velocità tipo 120km/h...........da cosa dipende??? grazie

[bdrt]

Ciao Gabriele volevo esporti un diciamo problema dunque : montato jtg dicembre 04 per un errore di colle gamento cablaggio mi sono ritrovato le bancate invertite con macchina che andava uno schifo e spia obd sempre accesa, poi dopo 4 mesi (aprile 05)siamo riusciti a scoprire l'inghippo e messo a posto i cablaggi abbiamo controllato i correttori veloci che a benzina erano oscillanti da +2-3% a -2-3% , a gpl erano ugualissimi , fatto 100km e ricontrolato il tutto.Ad agosto 05 mi si accende la spia obd con errore miscela magra(pompa del primo tipo andata) messo a settembre 05 la nuova pompa bosch e ricontrollato correttori veloci e tempi d'iniezione tutto perfetto sia a benza che a gas e l'installa mi dice "e' un pelino grassa" bene rispondo meglio cosi.A febbraio 06 mi si riaccende la spia obd con errore miscela magra , vado dall'installa per un controllo generale .Prima abbiamo controllato la pressione ma era ok il delta del mio regolatore vecchio tipo era a + 3 bar controlliamo i correttori veloci e mi ritrovo la prima bancata (quella vicino al radiatore) a +10% e l'altra bancata a +23% proviamo ad alzare per qualche secondo la pressione per vedere se la pompa funzionava ed effettivamente la pompa e ok ma alzando la pressione ho visto cher i correttori tendevano a tornare ai valori normali.A questo punto decidiamo di montare i raccordi a tre vie ed il nuovo regolatore di pressione, montati i tre vie i correttori non si smuovevano dalle loro posizioni cioe +10 e +23 ,visto che il mio installa non aveva tutti i calibratori a disposizione abbiamo deciso di installare il regolatore nuovo dopo in modo da vedere se i correttori si normalizzavano .Ma da quando ho fatto la modifica dei tre vie mi si accende la spia obd una volta al giorno cone mancate accenzioni su cilindro 1-2-3 e penso che il problema sia questo : la miscela e magra ma non al punto di non fare accendere la spia per miscela magra perche la ucu riesce a compensare fino ad un buon livello (non stechiometrica se no non avevo problemi) ma in determinate condizioni tipo nel traffico e sottocarico(ventola accesa) mi saltano le accenzioni.Le candele sono nuove 6000km e la press e sempre ok idem la pompa.Ho acquistato un scanner obd e vedro come va adesso l'auto se con l'aumentare delle temperature i correttori migliorano lasci cosi se non migliorano la faccio ingrassare e comunque il regolatore nuovo lo mettiamo l'inverno prossimo cosi ricalibriamo l'auto con il freddo ed il gpl a bassa pressione.Dico bene o dico caxxate .Ciao Gabriele

[ugigi]

per il problema della difficoltà di avviamento che si presenta solo a caldo, al successivo riavvio si sote che vanno da 5 minuti a 4 hore cosa può essere?

 

le accensioni al mattino sono sempre rapidissime, anzi + rapidi che a caldo, mezzo colpo

 

io ho pensato a trafilamenti di gpl che quando il motore è freddo arricchiscono la miscela provocando un accensione ottimale..............

 

 

comunque devo provare dopo quest' aggiornamento se è migliorata