Auto GPL budget basso consigli

[Moscerino]

18 ore fa, dado_1984 ha scritto:

ciao

sulle fiat non so, su alcune VW e renault ci va la sua a prezzi da impianto nuovo, che su un motore semplice credo si trovi intorno ai 1000 1200€, con 5 anni di bollo gratis.

Scusa la domanda, la vuoi a gpl perchè conti di usarla molto e a lungo?

Qui i prezzi purtroppo sono diversi e nessuna esenzione sul bollo...

[dado_1984]

ciao

se fai 100 km al giorno e vuoi tenerla finchè va avanti non mi farei le pi**pe sul bollo di una panda/punto da 50 kW! Nativa a gpl è ridotto credo dell'80% dopo 5 anni, mentre con una trasformata dopo 5 anni è pieno e paragonata a euro6,...al massimo tra le due soluzioni ballano 100€ l'anno che IMHO non si devono guardare rispetto a tutti quelli che risparmi facendo quei km.

Inoltre sempre IMHO visto il tuo uso investirei qualche € in più prendendo un'auto a benzina con relativamente pochi km e ci metterei l'impianto gpl nuovo. Dover perdere tempo per componenti da sostituire o rimanere a piedi se usi l'auto quotidianamente per molti km magari lontano da casa/lavoro, anche no...

certo una tranquilla vw 1.6 o simili da trasformare sarebbe l'ideale per fare molta strada, ma se il budget è quello ci si adatta alla panda o grande punto (sicuramente più "macchina" con una buona sicurezza di marcia, ma anche un chiodo allucinante col 1.2- il 1.4 è praticamente introvabile a benzina) che si possono riparare economicamente ovunque vista la diffusione.

Sulla macchina ad "alte" prestazioni a GPL permettemi di pensarla diversamente. Quando le iniezioni erano tutte indirette e si poteva gasare tutto senza grossi problemi, auto 2.0t - 3.0 da 250 cv a benzina di alta gamma te le "tiravano dietro" usate, e spesso erano usate veramente poco, diciamo che con 20k potevi prendere un grosso affare da bombolare. Ho avuto per anni un clk 200k prima serie, ci ho percorso a gpl oltre 200000 km (risparmio sul bollo irrisorio dato che era >100kW) e facendo due calcoli della serva ho risparmiato circa 10k€ andando a gpl anziche a benzina. Per la cronaca il suddetto clk e la c che ho ora consumano a gpl su percorso misto poco più della punto evo 1.2 gpl, stando sui 9 kml di media mentre la punto fatica ad arrivare a 11... certo che costano di più da comprare, assicurare, "bollare" e se ci sono riparazioni importanti- per i soliti tagliandi facendo da te o comprando online e facendo montare la differenza di prezzo è ridicola con un'utilitaria.

[ingsteve]

12 ore fa, christianmlr ha scritto:

:-D è una bestemmia se vuoi prestazioni perchè credo sia inutile prendere un 2000 cc. turbo con 250 cv e mettere l'impianto gpl... solitamente il gpl lo si installa per una questione di costi; secondo me vale la pena su un motore piccolo che consumi poco e faccia risparmiare...

E perché dovrebbe essere inutile? Io l'ho sempre installato in famiglia su grossi aspirati (3000 e 5000), evitando i motori turbo. Lo avevo messo su una s500 388cv, non ho mai avuto problemi particolari, calo prestazioni minimo, e non erano impianti sofisticati come gli ultimi dove puoi dare anche contributi benzina. Facendo due conti avevo ammortizzato l'impianto in 10000km circa. Sui motori turbo bisogna stare un po' più attenti per via delle temperature maggiori ecc, cosa mitigata comunque dai nuovi impianti inserendo un contributo benzina in alto. Al momento su Abarth 135cv a parte difficoltà di taratura iniziali risolte (da me e non da impiantista e casa madre gas... c'è un post dedicato sul forum) non mi lamento. Ai medi è anche più pronta rispetto a benzina, in alto perde qualcosina che puoi compensare in parte dando un contributo benzina che aiuta anche a raffreddare. Fino a 100kW ricordo che in Piemonte hai esenzione 5 anni bollo. Tenendo l'auto 5 anni, anche con impianto spento senza circolare a gas te lo ripaghi comunque.

[christianmlr]

Quote

certo che costano di più da comprare, assicurare, "bollare" e se ci sono riparazioni importanti

ecco, hai toccato il punto: io parlavo del mio caso; target: risparmio;

per risparmiare pesantemente rispetto alla MIA situazione attuale devo prendere una macchina economica.

Effettivamente Panda e Punto sono introvabili... sembra incredibile.. speriamo :-) grazie a tutti!

[sgherro]

19 ore fa, dado_1984 ha scritto:

ciao

se fai 100 km al giorno e vuoi tenerla finchè va avanti non mi farei le pi**pe sul bollo di una panda/punto da 50 kW! Nativa a gpl è ridotto credo dell'80% dopo 5 anni, mentre con una trasformata dopo 5 anni è pieno e paragonata a euro6,...al massimo tra le due soluzioni ballano 100€ l'anno che IMHO non si devono guardare rispetto a tutti quelli che risparmi facendo quei km.

Inoltre sempre IMHO visto il tuo uso investirei qualche € in più prendendo un'auto a benzina con relativamente pochi km e ci metterei l'impianto gpl nuovo. Dover perdere tempo per componenti da sostituire o rimanere a piedi se usi l'auto quotidianamente per molti km magari lontano da casa/lavoro, anche no...

certo una tranquilla vw 1.6 o simili da trasformare sarebbe l'ideale per fare molta strada, ma se il budget è quello ci si adatta alla panda o grande punto (sicuramente più "macchina" con una buona sicurezza di marcia, ma anche un chiodo allucinante col 1.2- il 1.4 è praticamente introvabile a benzina) che si possono riparare economicamente ovunque vista la diffusione.

Sulla macchina ad "alte" prestazioni a GPL permettemi di pensarla diversamente. Quando le iniezioni erano tutte indirette e si poteva gasare tutto senza grossi problemi, auto 2.0t - 3.0 da 250 cv a benzina di alta gamma te le "tiravano dietro" usate, e spesso erano usate veramente poco, diciamo che con 20k potevi prendere un grosso affare da bombolare. Ho avuto per anni un clk 200k prima serie, ci ho percorso a gpl oltre 200000 km (risparmio sul bollo irrisorio dato che era >100kW) e facendo due calcoli della serva ho risparmiato circa 10k€ andando a gpl anziche a benzina. Per la cronaca il suddetto clk e la c che ho ora consumano a gpl su percorso misto poco più della punto evo 1.2 gpl, stando sui 9 kml di media mentre la punto fatica ad arrivare a 11... certo che costano di più da comprare, assicurare, "bollare" e se ci sono riparazioni importanti- per i soliti tagliandi facendo da te o comprando online e facendo montare la differenza di prezzo è ridicola con un'utilitaria.

scusa dado ma che punto hai che fatichi arrivare agli 11 ? te lo chiedo perche stavo ipotizzando la convienza di cambiare la Ypsilon in firma (e' 1.2 16v) con una cugina (punto, mito,500) ma con fire 8v con l'obiettivo di consumare meno GPL

Al momento faccio dai 11.5 (quando vado di fretta) ai 13.5 quando vado da tranquillo (non da zio o nonno)

[dado_1984]

ciao Sgherro,

trovo che la punto sia troppo pesante per il 1.2- credo intorno ai 1100 kg. Posso dirti che in uso misto la piu leggera panda 1.2 (semnuova a benzina, usata come sostitutiva) percorre 15 km/l guidata normalmente e senza fretta...a gpl dovrebbe stare sui 12 km/l. La g. punto invece ha rapporti molto più corti- parliamo di una 5° da 4000 rpm a 120 km/h, che di certo non aiutano ma che non possono essere diversi perchè altrimenti non si riuscirebbe a muovere. O si va come un rinco accelerando molto lentamente o devi pigiare, peggio ancora in città, a ogni ripartenza giu di pedale. Il cdb indica circa 11,8 kml, ma ragiona a benzina  quindi...

[sgherro]

il 5/3/2022 at 17:15, dado_1984 ha scritto:

ciao Sgherro,

trovo che la punto sia troppo pesante per il 1.2- credo intorno ai 1100 kg. Posso dirti che in uso misto la piu leggera panda 1.2 (semnuova a benzina, usata come sostitutiva) percorre 15 km/l guidata normalmente e senza fretta...a gpl dovrebbe stare sui 12 km/l. La g. punto invece ha rapporti molto più corti- parliamo di una 5° da 4000 rpm a 120 km/h, che di certo non aiutano ma che non possono essere diversi perchè altrimenti non si riuscirebbe a muovere. O si va come un rinco accelerando molto lentamente o devi pigiare, peggio ancora in città, a ogni ripartenza giu di pedale. Il cdb indica circa 11,8 kml, ma ragiona a benzina  quindi...

ah.... sinceramente pensavo meglio.

Ricordo che qui nel forum qualcuno aveva scritto in firma Fiat 500 1.2 - 13.8 km a GPL 

ok che la 500 e' leggera e ha una sez. frontale ridotta ma e' tanta la differenza gia' solo rispetto al panda semionuova che hai citato che dovrebbe equivalersi a consumi e prestazioni della 500

[Schema28]

sempre difficile fare i conti nel portafoglio altrui, ma visto i km che devi fare non sono pochi cercherei piuttosto, magari con un finanziamento di prendere una auto più recente da gasare.

Se la prendi con parecchi km e parecchi anni ( le auto invecchiano anche per gli anni non solo per i km ) rischi di spendere di più dopo......

[dado_1984]

ciao

concordo con schema28,

prenderei un'auto vecchia e chilometrata solo a prezzo veramente basso e comunque per uso "leggero", no viaggi, no utilizzo quotidiano da 100 km etc, insomma l'uso "del pensionato" che ci fa le commissioni, spesa e qualche uscita fuoriporta. Stessa considerazione per l'auto piccola, al di la delle prestazioni, ad esempio a passare dalla punto 1.2 alla golf 1.6 credo che non cambino molto i consumi di carburante, restando sempre su meccaniche semplici ed affidabili ma è sicuramente più adatta a fare molta strada. Poi personalmente ci sono stati anni in cui ho fatto 20k km l'anno sulla vecchia panda (la 3 porte per intenderci) ed è sempre stata super affidabile, ma non proprio sicura ecco.

[Moscerino]

4 ore fa, dado_1984 ha scritto:

ciao

concordo con schema28,

prenderei un'auto vecchia e chilometrata solo a prezzo veramente basso e comunque per uso "leggero", no viaggi, no utilizzo quotidiano da 100 km etc, insomma l'uso "del pensionato" che ci fa le commissioni, spesa e qualche uscita fuoriporta. Stessa considerazione per l'auto piccola, al di la delle prestazioni, ad esempio a passare dalla punto 1.2 alla golf 1.6 credo che non cambino molto i consumi di carburante, restando sempre su meccaniche semplici ed affidabili ma è sicuramente più adatta a fare molta strada. Poi personalmente ci sono stati anni in cui ho fatto 20k km l'anno sulla vecchia panda (la 3 porte per intenderci) ed è sempre stata super affidabile, ma non proprio sicura ecco.

Io sono a 281.000km con Punto Classic 1.2 solo benzina...

[dado_1984]

ciao

ma oramai ce l'hai da tanti anni, sai che problemi ha, non credo che dovessi cambiarla per fare 100 km al giorno ne compreresti una con tutti quegli anni e km...senza contare che per fare tutti quei km tutti i giorni è IMHO obbligatorio il GPL

[Marcord]

In Piemonte l'esenzione bollo è :

- totale nei primi 5 anni di vita per oem (indipendentemente dalla potenza) e trasformate sotto i 100kw

- parziale (75%, si paga 1/4) per le oem dopo i primi 5 anni di vita

 

 

[christianmlr]

buongiorno a tutti,

ho visionato diverse auto nel frattempo (panda 1.2 gpl 2 o 3 serie);

io preferirei una nativa gpl (nativa originale FIAT) quindi Landi, però mi chiedo: tutte le officine/gasisti saranno poi in grado di eseguire manutenzione e controlli vari sulla centralina o mi toccherà andare in FIAT ? Mi sapete dire?

grazie ancora per i consigli :-)

[Cordy]

Tutti prediligono le auto gasate dopo la prima immatricolazione (= in after market), proprio perché si è più liberi di scegliere un installatore GPL  qualsiasi (o quasi) per la manutenzione. Per non dire che, assai di sovente, l'assistenza ufficiale della casa, di GPL e problemi connessi, ne capisce proprio pochino...

Eh, spiace dirlo, ma leggendo bene questo forum, direi che questa, in estrema sintesi, è l'esperienza più comune.

Quasi sempre, infatti, le centraline GPL installate dalla Casa, non sono accessibili con i sistemi di diagnosi elettronica dei comuni centri di assistenza GPL, ma richiedono specifici strumenti che vengono forniti solo alla rete di assistenza ufficiale. Poi, un po' la scarsa qualificazione del personale, un po' il costo orario molto superiore della rete ufficiale, fa sì che anche i piccoli problemi diventino un salasso.

Spero di aver risposto al tuo quesito.

[pao81]

14 ore fa, christianmlr ha scritto:

buongiorno a tutti,

ho visionato diverse auto nel frattempo (panda 1.2 gpl 2 o 3 serie);

io preferirei una nativa gpl (nativa originale FIAT) quindi Landi, però mi chiedo: tutte le officine/gasisti saranno poi in grado di eseguire manutenzione e controlli vari sulla centralina o mi toccherà andare in FIAT ? Mi sapete dire?

grazie ancora per i consigli :-)

Per esperienza diretta (2 auto Fiat native a GPL) ti posso dire che per la manutenzione ordinaria vanno meglio i gasisti rispetto alle concessionarie e spesso li paghi meno. Mi sono imbattuto in diversi meccanici che di gpl non capivano un accidente e mi hanno fatto la manutenzione malissimo mentre il gasista oltre a farmi la manutenzione mi ha dato diversi consigli.

In caso di problemi poi se è nativa a GPL non possono lavarsene le mani scaricando il barile a chi ti ha installato l'impianto aftermarket e anche qui spesso il gasista riesce a capire come aiutarti mentre i meccanici tendono al 99% a cambiare pezzi anche a casaccio.

Altro punto a favore delle native a GPL è l'impianto fatto su misura sia come sistemazione dei pezzi (non hai cablaggi rappezzati in giro per il vano motore e componenti in posizioni improbabili) che come mappa e soprattutto su quest'ultimo aspetto ti eviti grosse rogne.

Per contro spesso i ricambi originali costano di più (soprattutto la bombola).

In definitiva quindi ti consiglio una nativa a GPL, meglio se non vicina ai 10 anni di età in modo da non dover cambiare subito la bombola.