motore rotativo WANKEL,difetti e possibili soluzioni

[giorgiobarbazza]

Sono stupito che intorno al motore rotativo WANKEL non vi sia un forum degno di tal nome.

Tutti i siti che ho visitato, si limitano a descrivere il motore allegando la biografia dell’ing. WANKEL, oppure discutono con pareri contrastanti, sui pregi e difetti del motore, riguardo la potenza, ed il consumo di carburanti e lubrificanti.

Quando il motore WANKEL è stato brevettato, pur essendone entusiasta, ho rilevato subito il suo più grave difetto,di cui poco si parla , “il pistone rotante si muove spinto dall’ingranaggio centrale, ma guidato dallo statore “ e attraverso gli spigoli del pistone rotante tutte le forze vengono scaricate sulle pareti dello statore. Ne consegue un eccessivo attrito tra statore e i segmenti di tenuta agli spigoli del pistone rotante,con relativo logorio, problema che “ forse “ verrà risolto con materiali ceramici,

Per me, la cosa più importante è stata,studiare un meccanismo che imiti il moto del pistone rotante.

Recenti studi hanno anche rilevato una abnorme differenza di temperatura tra il lato aspirazione e i lati espansione-scarico dello statore,per cui le dilatazioni dello stesso, sono irregolari, ed in più, i vertici del pistone rotante sono soggetti a grandi escursioni di temperatura ad ogni rotazione.

Un modo per eliminare questo difetto, potrebbe essere la combustione esterna.

[Fastnero]

-->

(ghiorgio.b @ Mar 23 2006, 07:32 PM) 118590[/snapback]

Sono stupito che intorno al motore rotativo WANKEL non vi sia un forum degno di tal nome.

Tutti i siti che ho visitato, si limitano a descrivere il motore allegando la biografia dell’ing. WANKEL, oppure discutono con pareri contrastanti, sui pregi e difetti del motore, riguardo la potenza, ed il consumo di carburanti e lubrificanti.

Quando il motore WANKEL è stato brevettato, pur essendone entusiasta, ho rilevato subito il suo più grave difetto,di cui poco si parla , “il pistone rotante si muove spinto dall’ingranaggio centrale, ma guidato dallo statore “ e attraverso gli spigoli del pistone rotante tutte le forze vengono scaricate sulle pareti dello statore. Ne consegue un eccessivo attrito tra statore e i segmenti di tenuta agli spigoli del pistone rotante,con relativo logorio, problema che “ forse “ verrà risolto con materiali ceramici,

Per me, la cosa più importante è stata,studiare un meccanismo che imiti il moto del pistone rotante.

Recenti studi hanno anche rilevato una abnorme differenza di temperatura tra il lato aspirazione e i lati espansione-scarico dello statore,per cui le dilatazioni dello stesso, sono irregolari, ed in più, i vertici del pistone rotante sono soggetti a grandi escursioni di temperatura ad ogni rotazione.

Un modo per eliminare questo difetto, potrebbe essere la combustione esterna.

 

1- Di forum sul motore Wankel ce ne sono tantissimi,non in Italia però

2- Molte cose che hai scritto sono copiate pari pari da vari articoli in internet,non capisco lo scopo del post

3- La grande diversità di temperatura tra le due zone è un fatto noto dai giorni della sua creazione

4- Statore,Rotore,Pareti e Apex seal ceramici esistono tutt'ora e non sono una scelta applicata da molti. Poichè in molti casi si è verificata la decementificazione del materiale ceramico in piccolissimi granuli che staccandosi appunto,girano sullo statore e sulle pareti graffiando e creando dei veri e propri solchi nel motore compromettendone il funzionamento.

Vi è si la possibilità di effettuare trattamenti o utilizzare direttamente materiali ceramici senza praticamente nessun rischio,ma qui stiamo parlando degli stessi trattamenti/materiali che montava la 787 a Le Mans o le vetture F1 con l'ovvio conseguente aumento dei Costi in maniera esorbinante che va al di la dell'impiego automobilistico giornaliero.

5- Gli Apex seal sono un "problema" se vogliamo considerarlo così,io lo chiamerei caratteristica,che non ha al momento nessuna ipotesi di sostituzione essendo essi una parte fondamentale del motore

6-Combustione esterna? esterna a cosa?

7- Qual è il meccanismo che è stato studiato per imitare il Rotore ???

 

Ora aggiungo qualcosa io:

 

1- Il futuro del Wankel è nel : Accensione scintilla,iniezione diretta,combustibili alternativi.

[giorgiobarbazza]

--><div class='quotetop'>(ghiorgio.b @ Mar 23 2006, 07:32 PM) 118590[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->

Sono stupito che intorno al motore rotativo WANKEL non vi sia un forum degno di tal nome.

Tutti i siti che ho visitato, si limitano a descrivere il motore allegando la biografia dell’ing. WANKEL, oppure discutono con pareri contrastanti, sui pregi e difetti del motore, riguardo la potenza, ed il consumo di carburanti e lubrificanti.

Quando il motore WANKEL è stato brevettato, pur essendone entusiasta, ho rilevato subito il suo più grave difetto,di cui poco si parla , “il pistone rotante si muove spinto dall’ingranaggio centrale, ma guidato dallo statore “ e attraverso gli spigoli del pistone rotante tutte le forze vengono scaricate sulle pareti dello statore. Ne consegue un eccessivo attrito tra statore e i segmenti di tenuta agli spigoli del pistone rotante,con relativo logorio, problema che “ forse “ verrà risolto con materiali ceramici,

Per me, la cosa più importante è stata,studiare un meccanismo che imiti il moto del pistone rotante.

Recenti studi hanno anche rilevato una abnorme differenza di temperatura tra il lato aspirazione e i lati espansione-scarico dello statore,per cui le dilatazioni dello stesso, sono irregolari, ed in più, i vertici del pistone rotante sono soggetti a grandi escursioni di temperatura ad ogni rotazione.

Un modo per eliminare questo difetto, potrebbe essere la combustione esterna.

 

1- Di forum sul motore Wankel ce ne sono tantissimi,non in Italia però

2- Molte cose che hai scritto sono copiate pari pari da vari articoli in internet,non capisco lo scopo del post

3- La grande diversità di temperatura tra le due zone è un fatto noto dai giorni della sua creazione

4- Statore,Rotore,Pareti e Apex seal ceramici esistono tutt'ora e non sono una scelta applicata da molti. Poichè in molti casi si è verificata la decementificazione del materiale ceramico in piccolissimi granuli che staccandosi appunto,girano sullo statore e sulle pareti graffiando e creando dei veri e propri solchi nel motore compromettendone il funzionamento.

Vi è si la possibilità di effettuare trattamenti o utilizzare direttamente materiali ceramici senza praticamente nessun rischio,ma qui stiamo parlando degli stessi trattamenti/materiali che montava la 787 a Le Mans o le vetture F1 con l'ovvio conseguente aumento dei Costi in maniera esorbinante che va al di la dell'impiego automobilistico giornaliero.

5- Gli Apex seal sono un "problema" se vogliamo considerarlo così,io lo chiamerei caratteristica,che non ha al momento nessuna ipotesi di sostituzione essendo essi una parte fondamentale del motore

6-Combustione esterna? esterna a cosa?

7- Qual è il meccanismo che è stato studiato per imitare il Rotore ???

 

Ora aggiungo qualcosa io:

 

1- Il futuro del Wankel è nel : Accensione scintilla,iniezione diretta,combustibili alternativi.

[giorgiobarbazza]

--><div class='quotetop'>(ghiorgio.b @ Mar 23 2006, 07:32 PM) 118590[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->

Sono stupito che intorno al motore rotativo WANKEL non vi sia un forum degno di tal nome.

Tutti i siti che ho visitato, si limitano a descrivere il motore allegando la biografia dell’ing. WANKEL, oppure discutono con pareri contrastanti, sui pregi e difetti del motore, riguardo la potenza, ed il consumo di carburanti e lubrificanti.

Quando il motore WANKEL è stato brevettato, pur essendone entusiasta, ho rilevato subito il suo più grave difetto,di cui poco si parla , “il pistone rotante si muove spinto dall’ingranaggio centrale, ma guidato dallo statore “ e attraverso gli spigoli del pistone rotante tutte le forze vengono scaricate sulle pareti dello statore. Ne consegue un eccessivo attrito tra statore e i segmenti di tenuta agli spigoli del pistone rotante,con relativo logorio, problema che “ forse “ verrà risolto con materiali ceramici,

Per me, la cosa più importante è stata,studiare un meccanismo che imiti il moto del pistone rotante.

Recenti studi hanno anche rilevato una abnorme differenza di temperatura tra il lato aspirazione e i lati espansione-scarico dello statore,per cui le dilatazioni dello stesso, sono irregolari, ed in più, i vertici del pistone rotante sono soggetti a grandi escursioni di temperatura ad ogni rotazione.

Un modo per eliminare questo difetto, potrebbe essere la combustione esterna.

 

1- Di forum sul motore Wankel ce ne sono tantissimi,non in Italia però

2- Molte cose che hai scritto sono copiate pari pari da vari articoli in internet,non capisco lo scopo del post

3- La grande diversità di temperatura tra le due zone è un fatto noto dai giorni della sua creazione

4- Statore,Rotore,Pareti e Apex seal ceramici esistono tutt'ora e non sono una scelta applicata da molti. Poichè in molti casi si è verificata la decementificazione del materiale ceramico in piccolissimi granuli che staccandosi appunto,girano sullo statore e sulle pareti graffiando e creando dei veri e propri solchi nel motore compromettendone il funzionamento.

Vi è si la possibilità di effettuare trattamenti o utilizzare direttamente materiali ceramici senza praticamente nessun rischio,ma qui stiamo parlando degli stessi trattamenti/materiali che montava la 787 a Le Mans o le vetture F1 con l'ovvio conseguente aumento dei Costi in maniera esorbinante che va al di la dell'impiego automobilistico giornaliero.

5- Gli Apex seal sono un "problema" se vogliamo considerarlo così,io lo chiamerei caratteristica,che non ha al momento nessuna ipotesi di sostituzione essendo essi una parte fondamentale del motore

6-Combustione esterna? esterna a cosa?

7- Qual è il meccanismo che è stato studiato per imitare il Rotore ???

 

Ora aggiungo qualcosa io:

 

1- Il futuro del Wankel è nel : Accensione scintilla,iniezione diretta,combustibili alternativi.

[giorgiobarbazza]

Con un pò di buon gusto me la potevi risparmiare,la botta “copiate pari pari” , sono citazioni sull’argomento, altrimenti non sai di che parli.,del resto di internet ne mastico poco, e le costose riviste sull’argomento “QUATTRORUOTE” e simili, non dicono niente di nuovo, e per me costano più di quel che valgono. Comunque non sono al corrente.di tutti gli spilli appuntati sulla gonna del motore WANKEL: “ apex “ (?!?) , seal ceramici e così via.

Sono un motorista pensionato che ancora prima che uscisse l’ NSU-WANKEL, adattava col raschietto le bronzine di biella all’albero motore, e smerigliava le valvole di aspirazione e scarico. E già da molto tempo giocava con quella “geometria”, dalla quale l’Ing. WANKEL, ha tirato fuori il suo motore.

Riferimento al punto 7. Domanda: puoi immaginare come sia fatto e come funziona, l’utensile che rettifica la camera dello statore, per seguire quella curva, che, guarda un pò, è proprio la curva che seguono gli spigoli del rotore.

Risposta al numero 6. Combustione esterna: macchine a vapore (stantuffi o turbine ) sono motori a combustione esterna, perché la produzione di potenza, avviene fuori del motore, teoricamente, anche i moderni motori a reazione sono esotermici, perchè sono formati da una turbina compressore, da una camera di combustione che invia i gas alla turbina motore.

La mia fantasia mi dice che se al motore WANKEL, arrivassero i prodotti della combustione già espansi cioè sotto pressione,non ci sarebbe più una camera di scoppio ed espansione, ma due camere di espansione, e conseguentemente il doppio di fasi attive ad ogni giro del rotore, il calore sarebbe ben distribuito,e ( magari ) la combustione più controllata,e meno inquinante.

E dato che miglioramenti fatti fino ad ora, pur con la massima buona volontà ,non sono approdati a niente di buono,permettimi di sognare, e di dire; gli studi sul pistone rotante prismatico che ruota nello statore trocoidale, non sono ancora finiti

[Fastnero]

-->

(ghiorgio.b @ Apr 6 2006, 05:06 PM) 122071[/snapback]

Con un pò di buon gusto me la potevi risparmiare,la botta “copiate pari pari” , sono citazioni sull’argomento, altrimenti non sai di che parli.,del resto di internet ne mastico poco, e le costose riviste sull’argomento “QUATTRORUOTE” e simili, non dicono niente di nuovo, e per me costano più di quel che valgono. Comunque non sono al corrente.di tutti gli spilli appuntati sulla gonna del motore WANKEL: “ apex “ (?!?) , seal ceramici e così via.

Sono un motorista pensionato che ancora prima che uscisse l’ NSU-WANKEL, adattava col raschietto le bronzine di biella all’albero motore, e smerigliava le valvole di aspirazione e scarico. E già da molto tempo giocava con quella “geometria”, dalla quale l’Ing. WANKEL, ha tirato fuori il suo motore.

Riferimento al punto 7. Domanda: puoi immaginare come sia fatto e come funziona, l’utensile che rettifica la camera dello statore, per seguire quella curva, che, guarda un pò, è proprio la curva che seguono gli spigoli del rotore.

Risposta al numero 6. Combustione esterna: macchine a vapore (stantuffi o turbine ) sono motori a combustione esterna, perché la produzione di potenza, avviene fuori del motore, teoricamente, anche i moderni motori a reazione sono esotermici, perchè sono formati da una turbina compressore, da una camera di combustione che invia i gas alla turbina motore.

La mia fantasia mi dice che se al motore WANKEL, arrivassero i prodotti della combustione già espansi cioè sotto pressione,non ci sarebbe più una camera di scoppio ed espansione, ma due camere di espansione, e conseguentemente il doppio di fasi attive ad ogni giro del rotore, il calore sarebbe ben distribuito,e ( magari ) la combustione più controllata,e meno inquinante.

E dato che miglioramenti fatti fino ad ora, pur con la massima buona volontà ,non sono approdati a niente di buono,permettimi di sognare, e di dire; gli studi sul pistone rotante prismatico che ruota nello statore trocoidale, non sono ancora finiti

 

Siamo perfettamente d'accordo,se da un lato lo sviluppo del motore a pistoni ha come unico indirizzo di sviluppo oramai solo più la pura elettronica( turbine elettriche,motori ibridi/elettrici e cosi via), dall'altro il motore Wankel è,nonostante i buoni risultati,un motore ancora da scoprire e perfezionare,il che è un bel vantaggio per questa tecnologia.

 

Credo di aver capito a cosa ti riferisci quando parli di combustione esterna,forse anche perchè ti ricolleghi al fatto che Wankel produsse il suo motore mentre sviluppava la tecnologia di sovralimentazione dei motori per aereomobili e da li quindi tutto il discorso turbine a gas ecc ecc.

 

Purtroppo però,il fatto di ricevere già dei fluidi compressi,con energia cinetica e roba varia implica di per se l'utilizzo di una macchina che produce questi gas e il birotore sarebbe una parte di una macchina ben più grande,e questo implica maggior peso,maggior complessità di costruzione,maggiori costi e a dirla tutta,si creerebbe una macchina tanto grande quanto la vettura stessa! (infatti tuttie le varie Turbopompe,turbine,motori a reazioni,e roba varia hanno dimensioni piuttosto generose...)

Cmq le fasi attive di un rotore nel suo ciclo sono ben 3 e non 1 come nei pistoni....

 

Io personalmente credo che un buon punto di partenza per migliorare è da ricercarsi nell'accensione scintilla,poichè attualmente data la forma della camera di combustione viene spesso persa troppa energia e riposizionando e calibrando le candele e potendo contare sull'iniezione diretta di benzina si potrebbero fare die passi da gigante,ma qui sto vagando anche un po io con i sogni dato che non ho le competenze necessarie al momento per lavorare in questa direzione,ma solo,diciamo,intuizioni.

 

Magari chissà,quando avrò fra le mani il mio birotore(lo sto cercando ad una modica cifra,cosa semi-impossibile in italia) potremmo vederci e tirar giu qaulcosina,ogni idea supportata da delle competenze (il fatto che tu sia un motorista vecchio stampo implica una conoscenza puramente meccanica e pratica di gran lunga superiore agli attuali ingegneri,me compreso,)è sempre ben accetta.

 

Un saluto

[giorgiobarbazza]

A Kael

 

A costo di sembrare noioso, devo tornare sull’argomento del movimento del pistone rotante,e della rettifica dello statore (rif. Al n° 7 del tuo primo intervento)

Nei motori alternativi (con i pistoni che vanno su e giù) i cilindri entro i quali i pistoni scorrono, sono rettificati al centesimo di millimetro, e naturalmente è molto facile rettificare una superficie cilindrica.

Ma la superficie interna dello statore del motore Wankel non è cilindrica, eppure anch’essa deve essere rettificata.

Certamente l’Ing. Wankel ha risolto il problema dell’imitazione del moto del pistone rotante, e realizzato l’utensile adatto a rettificare lo statore, ma anche certamente, quel meccanismo non si può applicare al pistone rotante, forse perché è troppo ingombrante, o pesante, o altro. Ed il vero problema che si deve risolvere è: creare un meccanismo che imiti il moto del rotore, e che si possa applicare ad esso, cioè, un meccanismo che guida il rotore nel suo moto composto (il moto non è semplicemente rotatorio) senza la guida dello statore; allora si eliminerebbe il difetto più grave, cioè l’attrito dei vertici del pistone rotante con lo statore, che si ridurrebbe a quello necessario alla tenuta di pressione, apex e seal ceramici non servono più.

Non vedo perché una camera di combustione esterna deva essere tanto più grande di quella interna, e usando gas combusti le fasi attive diverrebbero sei su un rotore, al posto del secondo rotore,si potrebbe mettere un qualche tipo di compressore.

Saluti e auguri.