pizzomagico Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 salve a tutti Ho da poco installato un impianto BRC a miscelazione su punto 1.2 multipoint 8V. Pur avendo un minimo di competenza tecnica ho ancora diversi dubbi (anche se forse specifici che il mio installatore non riesce a chiarirmi: - Qual'è la corretta posizione del miscelatore? E' vero che deve poggiare perfettamente sul corpo farfallato con il risalto a mezza luna che penetra completamnete nella sua sede? Sembra banale, ma il mio installatore sostiene che i due corpi non devono combaciare esattamente. Se la tenuta della guarnizione di gomma venisse per qlc motivocompromessa, in qst modo si verificherebbe (come mi è successo) fuga di gas tra lo spazio generato tra la superficie superiore del corpo farfallato e la faccia inferiore del miscelatore, con conseguenze ovvie nei consumi... - è plausibile una diminuzione di percorrenza km/l (a parità di stile di guida) da 19 circa benz a 13 gas? Premetto che si tratta di un paragone "pieno-pieno stesso distributore" su strada extraurbana e velocità uguali, quindi attendibile. - E' possibile introdurre un'ulteriore valvola MANUALE in serie a quella modulatrice per ridurre la portata di gas e di conseguenza i consumi? - Ho letto che con il GPL è l'anticipo all'accensione deve essere maggiore. Con una mappatura standard (al momento dell'installazione) l'accensione con cui funziona il mio motore qual'è? Qualla tipica del funzionamento a benzina o ha automaticamente corretto i paramentri per la nuova condizione di funzionamneot a GPL? - In che modo riesco a capire se la dosatura con cui funziona il mio motore è troppo ricca e quindi consuma di più? E' possibile ritoccare "elettronicamnete" la mappatura della miscela?? Se avete impianto come mio e avete un po smanettato e siete un minimo diffidenti rispondetemi!!! CIAO!! Quote
sventrax Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 ma perche' hai messo un aspirato? un sequenziale da miglior rendimento sia in prestazioni che consumi. credimi, anche su una vecchia punto sventrax Quote
pizzomagico Postato 28 Febbraio 2006 Author Report Postato 28 Febbraio 2006 ma perche' hai messo un aspirato? un sequenziale da miglior rendimento sia in prestazioni che consumi. credimi, anche su una vecchia punto sventrax Bhè tornando indietro probabilmente andrei a benzina... Il mix è stato scelto considerando i tempi di ammortamento e ignorando un calo di efficienza così esagerato... cmq grazie ! Quote
andre79ge Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 salve a tutti Ho da poco installato un impianto BRC a miscelazione su punto 1.2 multipoint 8V. Pur avendo un minimo di competenza tecnica ho ancora diversi dubbi (anche se forse specifici che il mio installatore non riesce a chiarirmi: - Qual'è la corretta posizione del miscelatore? E' vero che deve poggiare perfettamente sul corpo farfallato con il risalto a mezza luna che penetra completamnete nella sua sede? Sembra banale, ma il mio installatore sostiene che i due corpi non devono combaciare esattamente. Se la tenuta della guarnizione di gomma venisse per qlc motivocompromessa, in qst modo si verificherebbe (come mi è successo) fuga di gas tra lo spazio generato tra la superficie superiore del corpo farfallato e la faccia inferiore del miscelatore, con conseguenze ovvie nei consumi... - è plausibile una diminuzione di percorrenza km/l (a parità di stile di guida) da 19 circa benz a 13 gas? Premetto che si tratta di un paragone "pieno-pieno stesso distributore" su strada extraurbana e velocità uguali, quindi attendibile. - E' possibile introdurre un'ulteriore valvola MANUALE in serie a quella modulatrice per ridurre la portata di gas e di conseguenza i consumi? - Ho letto che con il GPL è l'anticipo all'accensione deve essere maggiore. Con una mappatura standard (al momento dell'installazione) l'accensione con cui funziona il mio motore qual'è? Qualla tipica del funzionamento a benzina o ha automaticamente corretto i paramentri per la nuova condizione di funzionamneot a GPL? - In che modo riesco a capire se la dosatura con cui funziona il mio motore è troppo ricca e quindi consuma di più? E' possibile ritoccare "elettronicamnete" la mappatura della miscela?? Se avete impianto come mio e avete un po smanettato e siete un minimo diffidenti rispondetemi!!! CIAO!! Ciao! Di che anno e' e quanti km ha la Punto? Visto che e' multipoint non dev' essere troppo vecchia. Cmq... cerco di rispondere a qualche domanda. Sulla prima (posizione miscelatore) non so risponderti. Sulla seconda, da 19 a 13 c'e' il 30% di differenza, quindi molto. Mi sembra troppo anche per un aspirato. Per quanto riguarda l' anticipo, secondo me tu (come me del resto) stai ancora girando con l' anticipo a benzina. Da quel che ho capito leggendo sui manuali fiat, infatti, la centralina e' in grado di ridurre l' anticipo quando questo e' troppo elevato. Pero' non e' in grado di rendersi conto se puo' alzarlo. Ovvero: la centralina lavora con la sua mappatura che puo' venire corretta solo in basso nel caso in cui la benzina sia scadente. Viceversa, la mappa non puo' essere corretta in alto. Quindi per ben che vada ci ritroviamo con l' anticipo di una benzina 98 ottani. Per la dosatura, dovresti guardare i parametri con uno scanner per la sonda. Sul forum c'e' una bella spiegazione alla pagina http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4324. Ti costruisci un circuitino banale con il quale puoi leggere la tensione della sonda, che ti dice come sta andando la carburazione. Una curiosita': il tuo impianto come lavora? Ha un controllo elettronico oppure spara fuori il gas in maniera meccanica come un vecchio carburatore? Quote
pizzomagico Postato 28 Febbraio 2006 Author Report Postato 28 Febbraio 2006 salve a tutti Ho da poco installato un impianto BRC a miscelazione su punto 1.2 multipoint 8V. Pur avendo un minimo di competenza tecnica ho ancora diversi dubbi (anche se forse specifici che il mio installatore non riesce a chiarirmi: - Qual'è la corretta posizione del miscelatore? E' vero che deve poggiare perfettamente sul corpo farfallato con il risalto a mezza luna che penetra completamnete nella sua sede? Sembra banale, ma il mio installatore sostiene che i due corpi non devono combaciare esattamente. Se la tenuta della guarnizione di gomma venisse per qlc motivocompromessa, in qst modo si verificherebbe (come mi è successo) fuga di gas tra lo spazio generato tra la superficie superiore del corpo farfallato e la faccia inferiore del miscelatore, con conseguenze ovvie nei consumi... - è plausibile una diminuzione di percorrenza km/l (a parità di stile di guida) da 19 circa benz a 13 gas? Premetto che si tratta di un paragone "pieno-pieno stesso distributore" su strada extraurbana e velocità uguali, quindi attendibile. - E' possibile introdurre un'ulteriore valvola MANUALE in serie a quella modulatrice per ridurre la portata di gas e di conseguenza i consumi? - Ho letto che con il GPL è l'anticipo all'accensione deve essere maggiore. Con una mappatura standard (al momento dell'installazione) l'accensione con cui funziona il mio motore qual'è? Qualla tipica del funzionamento a benzina o ha automaticamente corretto i paramentri per la nuova condizione di funzionamneot a GPL? - In che modo riesco a capire se la dosatura con cui funziona il mio motore è troppo ricca e quindi consuma di più? E' possibile ritoccare "elettronicamnete" la mappatura della miscela?? Se avete impianto come mio e avete un po smanettato e siete un minimo diffidenti rispondetemi!!! CIAO!! Ciao! Di che anno e' e quanti km ha la Punto? Visto che e' multipoint non dev' essere troppo vecchia. Cmq... cerco di rispondere a qualche domanda. Sulla prima (posizione miscelatore) non so risponderti. Sulla seconda, da 19 a 13 c'e' il 30% di differenza, quindi molto. Mi sembra troppo anche per un aspirato. Per quanto riguarda l' anticipo, secondo me tu (come me del resto) stai ancora girando con l' anticipo a benzina. Da quel che ho capito leggendo sui manuali fiat, infatti, la centralina e' in grado di ridurre l' anticipo quando questo e' troppo elevato. Pero' non e' in grado di rendersi conto se puo' alzarlo. Ovvero: la centralina lavora con la sua mappatura che puo' venire corretta solo in basso nel caso in cui la benzina sia scadente. Viceversa, la mappa non puo' essere corretta in alto. Quindi per ben che vada ci ritroviamo con l' anticipo di una benzina 98 ottani. Per la dosatura, dovresti guardare i parametri con uno scanner per la sonda. Sul forum c'e' una bella spiegazione alla pagina http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4324. Ti costruisci un circuitino banale con il quale puoi leggere la tensione della sonda, che ti dice come sta andando la carburazione. Una curiosita': il tuo impianto come lavora? Ha un controllo elettronico oppure spara fuori il gas in maniera meccanica come un vecchio carburatore? Grazie x consigli andre79...la punto è nuovissima 2005 con 6000 Km, ma sto combattendo x ridurre consumi senza risultati Avevo anche pensato di utlizzare la benzina per l'urbano e il gas in condizioni di crociera, dato che il limite principale di un impianto a mix dovrebbe essree prpr la gestione dei transitori, quanto in regime permanente il divario dovrebbe ridursi...ma invece non è così... In realtà il sistema "dovrebbe" regolare la portata di gas tramite una valvola modulatrice posizionata poco a monte del miscelatore. A seconda del tenore di ossigeno rilevato dalla sonda labda la carburazione dovrebbe essere ottimizata agendo sulla portata di gas (un po come avviene nei sistemi single-point). Il problema è che a motore al minimo (e solo in qsta condizione potrei accorgermene) la cassa del filtro aria si riempie di gas, a conferma che l'elettronica gestisce una carburazione troppo ricca (il gas in eccesso inviato dal polmone non viene aspiratro dal motore al minimo e riempie la cassa filtro). Interessante quello che hai scritto su anticipo...ma quindi le tre centraline (edl gas) che mi ha montato che cavolo fanno?? Lavorano in parallelo con quella della FIAT o gestiscono COMPLETAMENTE in modo autonomo il funz del motore a gas? Mi dai qlc info in più su come rilevare segnale sonda lambda? Utilizzo voltmetro in parallelo al sensore e fin qui ci sto...e poi come faccio a interpretare il segnale in uscita dal sensore in termini di Volts?? Grazie ah ok il forum sulla carburazione è molto completo. Lho visto solo adesso! Quote
andre79ge Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Ciao! Guarda che se al minimo ti si riempie la scatola filtro di gas... non va assolutamente bene! Anzi, secondo me è proprio pericoloso. Uno dei problemi degli impianti aspirati è proprio quello dei ritorni di fiamma (perchè il gas viene spruzzato a monte dei collettori, i quali sono quindi pieni di gas, come sulle iniezioni single point). Tu addirittura hai la scatola filtro piena di gas... in caso di ritorno di fiamma ti esplode la scatola sotto il cofano!!! Io comunque non ho idea di come funzioni un' iniezione come la tua su di una macchina multipoint euro 4 (con mille sensori e con ben due sonde lambda). Di sicuro alcune delle centraline che hai non sono altro che emulatori dei segnali lambda. In qualche modo, poi, avrai una centralina che disabilita gli iniettori benzina per quando viaggi a gas e li riabilita quando vai a benzina. Secondo me tutte quelle centraline servono a quello scopo. Per quanto riguarda il monitor sulla sonda, con il tester lavori male. O meglio, un tester digitale in genere ha un tempo di refresh dello schermo che è maggiore della velocità con cui commuta la sonda. Il risultato è che non riesci a visualizzare le variazioni del segnale. Molto meglio il circuitino che ho linkato sopra. Se hai un po' di praticità con il saldatore, non farai fatica a costruirlo. Devi poi prelevare il segnale dalla sonda con un rubacorrente. Sono 4 fili. Due sono portatori dei 12 v (una massa ed un + 12) per il riscaldatore, non ti servono. Gli altri due (credo bianchi) sono quelli del segnale: anche li, uno è a massa mentre l' altro è quello buono. Se la carburazione è corretta, dovresti vedere la tensione oscillare tra 0,1 e 0,8 volt circa, abbastanza rapidamente, diciamo almeno una volta al secondo. Se sta piantata in alto o in basso, vuol dire che la carburazione è sempre grassa o magra (o viceversa, magra/grassa, non ricordo mai). Quote
luczan Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 pizzomagico, completo l'ottimo intervento di andre79ge suggerendoti di leggere sul sottoforum tuning le discussioni riguardanti l'OBD e i relativi parametri. Ciao, Luca. Quote
ziobertex Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 io ho montato un aspirato suna multipoint mha la mia clietta e del 2000 e l'impianto lo montato l'anno scorso se la macchina avesse avuto l'età della tua mi sarei montato un impianto sequenziale Quote
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