Adaptation Bank FRA e DTV factor con MES

[cucaracha]

mi è capitato di controllare i correttori lunghi/veloci con MultiEcuScan e mi sono imbattuto quindi negli "Adaptation Bank FRA e DTV factor".

La teoria un po' la conosco con qualche ricerca in internet e sembrerebbe che il moltiplicatore deve essere intorno ad 1 mentre l'additivo intorno allo zero se non ho capito male. Poi però ad esempio nel Tjet 1.4 ecochic con MES vedo soltanto  un adaptation bank 1(mul) e due adaptation bank 1 e 2 (add), cioè 3 in totale e la cosa sembra strana.

E' corretto secondo voi? poi che differenza c'è tra bank 1 e 2 ? Funzionano solo a gas o valgono anche a benzina? Poi qual'è l'unità di misura di quei valori ?

Qualche buona anima che faccia un po' di luce? C'è poco materiale in giro, sul sito MES l'argomento non è trattato a sufficienza e la guida non ne parla.

[cucaracha]

On 27/5/2020 at 23:12, cucaracha said:

mi è capitato di controllare i correttori lunghi/veloci con MultiEcuScan e mi sono imbattuto quindi negli "Adaptation Bank FRA e DTV factor".

La teoria un po' la conosco con qualche ricerca in internet e sembrerebbe che il moltiplicatore deve essere intorno ad 1 mentre l'additivo intorno allo zero se non ho capito male. Poi però ad esempio nel Tjet 1.4 ecochic con MES vedo soltanto  un adaptation bank 1(mul) e due adaptation bank 1 e 2 (add), cioè 3 in totale e la cosa sembra strana.

E' corretto secondo voi? poi che differenza c'è tra bank 1 e 2 ? Funzionano solo a gas o valgono anche a benzina? Poi qual'è l'unità di misura di quei valori ?

Qualche buona anima che faccia un po' di luce? C'è poco materiale in giro, sul sito MES l'argomento non è trattato a sufficienza e la guida non ne parla.

ho fatto qualche prova. sono prove lunghe che hanno bisogno di tempo perchè bisogna ogni volta resettare i parametri e valutarne la tendenza.

dunque qui da me ci sono più di due correttori....

Il moltiplicativo dovrebbe essere a "1" perchè appunto moltiplica il valore teorico per questo correttore. Oltre il 5% di differenza direi che presumibilmente cominciano ad esserci problemi. Quindi tradotto il range accettabile sarà -0.95 / +1.05. Questo valore sembra influenzato dalla risposta del correttore additivo che quindi tende sempre a zero e riversa il proprio valore sul moltiplicativo. Gli additivi sono però espressi in millisecondi invece. Cioè aggiungono il loro valore (sia positivo o negativo) tradotto in % in riferimento al teorico in quel momento.

Tutto questo in modo separato per gpl e benzina. e questo mi è strano. Poi mi è strano anche il fatto di avere 2 bancate (bank1 e bank2) su un 4 cilindri in linea .......

Comunque adesso è:

Mul.      AddBank1      AddBank2

0.995        0.28                 0.23 ............. a benz

0.945       -0.47                -0.42 .............. a gpl

se qualcuno aggiunge la sua, non credo verrà messo alla berlina

[cucaracha]

quindi potrebbe non essere veritiera la teoria secondo cui i correttori del gas influenzino anche il sistema a benzina.

Le immagini sono dello stesso momento in diagnosi ma le ho duplicate per mostrare i valori con la barra sia dalla parte sinistra che sono a benzina sia dalla destra che invece sono passato a gas (circa a metà schermo)

Una sembra ingrassare mentre l'altra sembra tendente a smagrire quasi fossero indipendenti, però i moltiplicatori sono entrambi <1.

Quindi può essere che a benz in avvio alla mattina faccia fatica a partire perchè la mappa benz viene usata solo per accendere la macchina? mentre a gas rimane corretta e diversa da quella benzina. Questo spiegherebbe perchè ogni tanto bisognerebbe fare un po' di km a benz ai vari carichi.

 

[cucaracha]

ho trovato un'altra cosa interessante con multiecuscan .... ecco come dovrebbe avvenire l'adattamento dopo reset dei correttori Long/Short.

Alcune premesse. Riguardo la sonda lambda , il misuratore di ossigeno libero, il voltaggio della Post deve essere attorno a 0,7 Volt costanti. Questo il dato che più interessa ai fini dell'inquinamento con integratore Lambda = 1.  Più è alto il voltaggio e meno ossigeno c'è. Ma attenzione a non confondere il fattore lambda che invece cresce con l'eccesso d'aria. Molti su questo cadono in errore.  Quindi:

miscela magra .......   -Volt e Lambda >1

miscela grassa ......  +Volt e Lambda <1

Torniamo a noi. Inserendo in una mappa 3D Sonda lambda(asse Z) + Carico Motore(asse X) + LTFT (asse Y) si ottiene questa immagine.

Quindi dopo aver fatto alcuni aggiustaggi e resettato i correttori ecco che l'analisi è partita con un LTFT = 1. Immediatamente la ECU si è resa conto che ai bassi carichi era grassa cioè Rossa ma nemmeno molto però agli alti carichi era piuttosto magra, verde (si legge dal basso verso l'alto la tabella). Tentando così di equilibrare la faccenda ha iniziato a diminuire il valore LTFT portandolo fino a 0,93 dove ha trovato la pace con una lambda per tutti i carichi prossima a 0,7 Volt e lì si è assestata (passando per una zona nebulosa ai medi carichi, zona verde/blu).

Tuttavia non è una questione semplice perchè secondo me non si tratta soltanto di ingrassare o smagrire ma c'è di mezzo tutta una serie di fattori che concorrono all'adattamento. Immagino possano essere gli angoli di accensione piuttosto che la % di apertura della valvola vapori del serbatoio benzina.

Non sono convinto di questa analisi, ma ci sto lavorando ancora. Almeno ho capito che per assettare prima i correttori si dovrebbe far lavorare il motore un po' su tutto il range di carico così da dare in pasto alla ECU l'intero escursus di intervento (cercando di essere progressivi per quanto possibile per dare il tempo al sistema di fare una lettura decente)

p.s. Non avendo registrato il carico motore ho dovuto integrare in sostituzione l'angolo farfalla che può considerarsi simile.

[eco world gas s.r.l.]

L'analisi che hai fatto è molto dettagliata e precisa, complimenti, l'unica cosa che a mio avviso non hai considerato è che a freddo a benzina intervengono degli arricchimenti che a gas non sono necessari. Il fatto che la commutazione a Gpl in genere avvenga ad una temperatura dell'acqua di 30 gradi circa, implica che gli arricchimenti a benzina non sono ancora terminati e di questo fatto la centralina del gas dovrebbe tenerne conto, andando a compensare questa tendenza della centralina benzina.

Detto questo, è certamente consigliato fare ogni tanto qualche km a benzina in tutto il range di funzionamento del motore, dando modo alla centralina benzina di recuperare qualche eventuale deriva dovuta al Gpl negli integratori.

 

[cucaracha]

Grazie.

Non son sicuro di aver compreso il tuo messaggio. quindi per chiarezza provo a ripetermi.

Dunque nel mio caso specifico gli adattamenti a benzina e gpl sono separati e il grafico precedente lo dimostra con moltiplicatore benzina a 0.994  e moltiplicatore a gpl a 0.930 contemporaneamente. Anche i veloci ovviamente cambiano. Poi la mappa 3D quella colorata è stata fatta solo a GPL passando da reset 1 e adattandosi fino a 0.93.

Resettandoli tutti si vede proprio che alla partenza prendono strade diverse fin da subito. Qui le strade sono disgiunte per cui anche il meccanismo di retroazione segue strade differenti. L'unico dato in comune è il valore di base teorico di partenza.

Poi ogni impianto è diverso e tu li conoscerai meglio di me. Il mio ha la centralina blindata per fortuna così quando c'è un problema si risolve il problema.

Purtroppo sto dalla parte del tecnigrafo. Comprendo benissimo comunque la necessità di abbattere i costi delle riparazioni da parte terza.

[eco world gas s.r.l.]

Il fatto che, una volta resettati, gli integratori prendano due strade diverse se l'auto funziona a benzina o a Gpl, significa che la mappatura della centralina Gpl è settata in modo diverso rispetto a quella della benzina, nel senso che si hanno tempi di iniezione benzina leggermente diversi con i due carburanti a parità di condizioni operative del motore.

 

[cucaracha]

Quindi quando scrivi ''dando modo alla centralina benzina di recuperare qualche eventuale deriva dovuta al Gpl negli integratori '' non capisco che cosa intendi. Per caso intendi che l'andamento a GPL è in grado di modificare gli integratori benzina? Perché ho appena detto che ogni combustibile ha i suoi integratori e non si influiscono tra loro .... Almeno in questo impianto

[eco world gas s.r.l.]

Si esatto ,l'andamento a GPL è in grado di modificare gli integratori a benzina.

[cucaracha]

Perdona ma a me piace capire. Attraverso quale fonte sei in possesso di questo tipo di info. Mi piacerebbe documentarmi meglio. Se non altro per capire a quale scopo è permessa questa modifica degli integratori benzina da parte del gpl. Dovrà pur esserci un motivo no? Posso capirlo negli impianti aftermarket ma la ecochic essendo nativa con i correttori dedicati non ne comprendo il motivo. Tu lo sai ?

[eco world gas s.r.l.]

.Questo è il mio lavoro ,dato che sono un rivenditore di impianti gpl e metano in Italia e siamo formati per questo tipo di lavoro ,con tecnici e ingegneri all'interno dell'azienda.

Tornando a noi , e dopo questa mi fermo se no stiamo  qua a scrivere un libro.

 Il fatto che l'impianto a Gpl sia in qualche modo in grado di andare a modificare gli integratori rispetto alla benzina, non significa che sia una cosa voluta, in realtà non c'è alcuna volontà da parte dei costruttori di avere macchine dove gli integratori andando a gas siano diversi dalla benzina. Probabilmente ciò è dovuto a più fattori, come la "lentezza" nel ricalcolo dei tempi di iniezione gas da parte della centralina Gpl oppure da qualche non linearità che si presenta negli iniettori Gpl in alcuni punti di lavoro. Insomma, la verità non la sapremo mai, ma di fatto questo succede in molti impianti, sia Aftermarket che OEM.

[cucaracha]

Peccato incominciava a farsi interessante il discorso. Comunque credo che qualcuno dovrà pur saperlo. Magari qualcuno di quegli ingegneri che dicevi. Fagli la domanda al prossimo corso di aggiornamento e vediamo che risponde. Grazie

[eco world gas s.r.l.]

La risposta credo di averla data.Non so cosa ti aspetti di così tanto fantascientifico.

 

[cucaracha]

E quindi questi ingegneri appoggiano la tua tesi sul ''non lo sapremo mai'' piuttosto che '' non è che sia una cosa voluta'' come hai scritto prima ? 

Non sarebbe meglio dare delle informazioni circostanziate piuttosto che inneggiare al fatalismo ? Io due immagini le ho postate , metti anche tu qualcosa così ne esce fuori un bel topic e si impara insieme, no?

[eco world gas s.r.l.]

Ciò è dovuto a più fattori, come la "lentezza" nel ricalcolo dei tempi di iniezione gas da parte della centralina Gpl oppure da qualche non linearità che si presenta negli iniettori Gpl in alcuni punti di lavoro.