cerco disperatamente aiuto

[seicorde]

ciao Luczan,

 

non so quale sia la tua VW ma è possibile che abbia questo termostato "intelligente", allo scopo di tenere la temperatura dell'acqua su valori molto alti ai carichi modesti in maniera da aumentare il rendimento termodinamico.

Dovrei avere un pdf sull'argomento ma è un pò grande, se a qualcuno interessa mi scriva in pvt che provo ad inviarglielo.

 

ciao a tutti

[lostatale]

ho preso appunti dei vostri consigli. siete molto più preparati voi che l'installatore!!!!!

volevo solo chiarire alcuni aspetti del mio problema.

1) ho notato che quando il motore gira al minimo (diciamo intorno ai 1600 giri) basta dare un colpo di acceleratore che il minimo si abbassa intorno ai 1200 giri per poi risalire piano piano ai 1600.

2) il difetto del minimo eccessivamente alto non è sempre costante, a volte si attesta sui 1600 giri, altre riesce a giungere ai 2000, mentre altre volte torna normale intorno ai 900/1000.

3) naturalmente la macchina non ha più dato problemi di spegnimento (vorrei vedere con un minimo così alto !!)

4) quando si è in marcia ma il motore non è in tiro ma in fase di rilascio o giusto con un filino di acceleratore si ferificano dei continui strattoni o puntamenti (per spiegarmi meglio simili a quelli che si hanno se si usa la 4 o la 5 marcia a 20 km orari); questo difetto si verifica intorno ai 30/40 km orari stando in 3 marcia.

5) per rispondere ad un post precedente: ho visto con i miei occhi che il meccanico rimontava il corpo farfallato e collegava uno spinotto ma non ha assolutamente fatto la procedura di autoapprendimento collegando il suo computer.

6) uno dei tanti sapientoni che ha messo le mani sul motore ha tagliato un filo bianco che penso provenga dall'impianto a gas. il meccanico mi ha detto che quel filo era un sensore per la sonda lambda e che non aveva nessuna importanza. che faccio? lo ricollego o lo lascio stare così?

7) mercoledì 22/02/06 ho un appuntamento con il tecnico della stargas (che tra parentesi ha già visto la mia macchina e mi aveva detto di fare qualche centinaio di chilometri e poi fargli sapere) ma il mio dubbio è che se il problema è a monte della centralina del gas, ovvero sulla centralina della benzina, lui più di tanto non possa fare.

 

come vedete i dubbi sono tanti, l'impianto è stato pagato totalmente ma l'auto non ne vuol sapere di andare bene!!!!

 

ho scattato anche alcune foto ma non riesco ad allegarle in quanto mi viene segnalato che il file è troppo grande anche zippandolo.

 

ciao a tutti e grazie di nuovo per l'interessamento,

guido

[seicorde]

ciao lostatale,

 

prima la vettura deve funzionare regolarmente a benzina, il tecnico stargas penso non possa far nulla per sitemarla se ci sono problemi a monte.

La tua vettura richiede, dopo interventi che abbiano comportato operazioni sul corpo farfallato, un apprendimento del posizionatore farfalla, operazione che va obbligatoriamente eseguita mediante funzione apposita attivabile tramite il software dello strumento di diagnosi.

Se non eseguita i problemi (salvo altri eventuali guasti) sono quelli che lamenti.

E' un'operazione comune e frequente e mi pare strano che il tuo meccanico, visto che ha già fatto una diagnosi, non l'abbia eseguita.

Se così fosse ti converrà rivolgerti ad un'altra officina, se non altro per la scrsa profesionalità mostrata.

Se ricordo bene tale operazine va a buon fine solo se il motore è in temperatura e se quest'ultima viene rilevata correttamente dal sensore apposito (vedere il rispettivo valore in diagnosi).

 

Facci sapere e buona domenica a tutti

[luczan]

Se avessi uno scanner obd riusciresti a capire monitorando il parametro TPS se l'apprendimento di apertura del corpo farfallato ha una corretta relazione con la corsa dell'acceleratore e la relativa gestione del minimo.

 

Riguardo al cavo lambda di cui sono dotati impianti gpl ho sempre letto che serve solo per la lettura del valore lambda stesso e non per gestire attivamente la strategia a gpl (naturalmente questo è quello che si è detto finora nel forum).

 

Seicorde, penso anche che il mio furgone abbia due sensori temperatura acqua in modo da verificare prontamente se uno dei due si guasta mediante controlli incrociati (statisticamente sono infatti bassissime le probabilità che due sensori si guastino contemporaneamente).

Il tuo pdf sarebbe molto interessante, grazie per la disponibilità.

 

Ciao, Luca.

[bdrt]

L'autoapprendimento si puo fare solo con software ufficiale quindi taglia la testa al toro spendi 50/60 euro vai in officina ufficiale fatti fare un autodiagnosi attiva e completa (praticamente fai controllare tutto quello che riescono a controllare)fai stampare il tutto e fai resettare gli errori gira a benza per vedere se tutto e ok dopo diche il tecnico star gas non potra dirti che e un problema dell'auto

[krikri]

Ciao,

quello che hanno suggerito è oro colato, il problema per prima cosa lo devi risolvere a benzina, quando hai pulito la farfalla, si deve riprogrammare.

Provo di spiegare il perchè, mettiamo che la farfalla al minimo lavori con 3°, quindi oscilla dai 5° ad esempio quando inserisci il clima e fanali e in certi momenti si porta anche a 2,5°.

La centralina riconosce come posizione di default, ovvero la posizione dalla quale deve partire 3°, ma nello sporcarsi per avere la stessa quantità di aria è costretta a portarsi con un angolo maggiore, 4°, poi di più e via dicendo.

Se pulisci la farfalla e il gap da quando è sporca a quando è pulita è di 3° (il numero è casuale è per esprimere il concetto), il recupero della posizione di default è automatico, forse dopo 1 ora ma si autosetta.

Se i gradi sono incrementati molto, caso della farfalla molto sporca, questo processo non avviene in automatico, per fare in modo che il processo di apprendimento avvenga, tramite software di diagnosi vi è la voce apposta.

Se per caso vi è un errore e si cancella l'errore, questo processo non avviene, addirittura l'errore rimane in sottomemoria e come pensa di averlo di nuovo interviene immediatamente a portare il tutto in safety, che è una posizione base della centralina che ha per non danneggiare il motore.

Se fossi in te, prima azzererei gli errori, reset della farfalla e la userei per due giorni a benzina, poi successivamente se tutto è andato in modo positivo commuterei a gas.

Se la carburazione non è ottimale a gas e lo vedi dai correttori, quando sei al minimo può succedere che il correttore si adatti e arrivi a fine corsa, quando succede questo l'angolo della farfalla cambia e potresti far rientrare l'errore.

Di bello hai che la centralina siemens di dice tutto, basta saper leggere.

Ciao

[Guest mystr]

il modello dell'impianto è uno stargas polaris, centralina hercules ma non so il tipo di iniettori. il corpo farfallato è stato smontato completamente, pulito ed era tutto ok. il bulbo del termostato era stato sostituito ma ho fatto rimontare il vecchio dato che il nuovo mi segnalava una temperatura sempre intorno agli 80 gradi, anche dopo che la macchina stava molto tempo ferma con il motore acceso. adesso la temperatura è stabile sui 90 gradi. il motore della mia golf è il 1600 SR e sul libretto c'è scritta la sigla AKL. l'auto è stata immatricolata a settembre 1998 per cui penso sia euro 3. in ogni officina che sono andato (installatore impianto gas - elettrauto - meccanico) ognuno ha collegato il computer con il software per quel tipo di vettura ed ognuno mi ha assicurato di aver fatto il reset completo e riprogrammato la centralina della benzina. fatto sta che prima la macchina era un violino ora fa un pò il comodo suo. ieri sera l'ho messa in garage con il minimo intorno ai 1800 giri; stamattina quando l'ho accesa prima si è spenta, poi il minimo si è attestato sui 1300 - 1400 giri. ho provato a fare diverse prove accendendo luci, clima, fendinebbia ma a parte qualche lieve oscillazione i problemi sono sempre gli stessi.

scusate la mia ignoranza totale e forse sto dicendo una stupidaggine colossale ma non potrebbe essere che c'è qualche sensore sballato che segnala alla centralina che il motore è freddo e quindi questa provvede ad alzare il minimo credendo che stia per spegnersi?

 

saluti a tutti

 

Scusa ma o ci prendi per minorati o qualche problema procedurale ce l'hai tu...

 

Ma quando ti si dice di CONTROLLARE quali sono gli eventuali errori in centralina BENZINA (unica vera controllora della macchina), che sicuramente ci sono, non mi sembra che questo equivalga a cancellarli di continuo seduta stante liquidando cosi' l'unico strumento che ti possa dire con certezza cosa o una delle cose che non vanno. E' come cercare di passare una porta chiusa continuando ad andare a sbatterci contro invece di aprirla.

 

LEGGI gli errori in centralina, e di seguito agisci, NON cancellarli e basta.... e vedrai che qualcosa di piu' ottieni...

[lostatale]

aggiungo qualche sviluppo e chiarisco alcuni punti che forse sono stati fraintesi (tutto ciò è dovuto alla mia TOTALE ignoranza in materia)

1 ) se qualcuno si è sentito preso per demente per via delle mie domande lo prego di scusarmi, non era certo mia intenzione; anzi, se sono giunto a chiedere aiuto sul forum è perchè ero interessato alle opinioni di persone CERTAMENTE più competenti di me e perchè avevo ed ho dei problemi con la mia auto.

2) ognuno fa o perlomeno dovrebbe saper fare il proprio mestiere. per mia sfortuna non sono nè installatore, nè meccanico e neanchè elettrauto. tutte attività che mi sarebbero tornate utili al momento ma che, purtroppo, non fanno parte del mio bagaglio di conoscenze. quindi se ho formulato male delle domande, se il mio modo di esprimere i concetti è da vero profano, se le similitudini o i paragoni fatti possono sembrare agli occhi degli esperti delle vere bestemmie, chiedo venia; ma, ripeto, la mia ignoranza è smisurata e già riuscire a spiegarmi vi assicuro che non è affatto semplice.

3) ogni volta che mi sono recato da uno SPECIALISTA non stavo lì a controllare se faceva tutte le operazioni nel modo corretto. non ho tempo nè conoscenze adeguate per poterlo fare. mi sono semplicemente rimesso alla preparazione ed alla buona fede del tecnico di turno.

4) anch'io sono dell'opinione che tutto dipenda dalla centralina della benzina e non da quella del gas. tantè che sono andato presso un'officina ww ed ho eseguito il controllo che mi avete indicato. ho spiegato tutti i miei problemi per filo e per segno ed alla fine sono uscito con la macchina che andava decisamente meglio ma .......

5) anche se ora il motore gira al minimo intorno ai 900 - 1000 giri un altro tecnico mi ha gelato con queste parole " si sente che il motore non va, gira a tre cilindri"

6) diagnosi - potrebbero essere le candele, oppure i cavi elettrici

7) ha anche tentato di spiegarmi il perchè la temperatura del motore non sale più ai 90 gradi come prima ma si attesta intorno agli 80

8) dovrebbe essere non tanto il sensore della temperatura che invece indica correttamente la temperatura misurata dagli strumenti quanto un certo bulbo che vuoi per sporcizia vuoi per normale usura, non funziona più correttamente e non riesce più a regolare il flusso del liquido di raffreddamento. tantè che anche dopo aver percorso circa 50 chilometri la macchina indica sempre una temperatura di 75 / 80 gradi.

9) altra cosa che ha insospettito l'elettrauto (nonchè egli stesso installatore di impianti stargas) è che con il quadro acceso ma a motore spento il computer dell'officina non legge la centralina del gas. ciò avviene solo se si mette in moto l'auto. secondo lui ciò non è normale ed è da imputare ad un errato prelievo della corrente da parte dell'installatore che ha fatto l'impianto. morale della favola; venerdi devo tornare da lui per fargli fare un controllo generale di tutti i collegamenti elettrici riguardanti l'impianto a gas.

 

cosa ne pensate della sua teoria delle candele e dei cavi elettrici? e per quanto riguarda il termostato? c'è qualcuno che ha lo stesso problema?

 

ripeto, la macchina va meglio, ma niente rispetto a come andava a benzina. oggi in autostrada non riusciva a toccare i 150 km/h mentre quando ancora non c'era montato l'impianto a gas non vi dico che missile era.

[Guest mystr]

4) anch'io sono dell'opinione che tutto dipenda dalla centralina della benzina e non da quella del gas. tantè che sono andato presso un'officina ww ed ho eseguito il controllo che mi avete indicato. ho spiegato tutti i miei problemi per filo e per segno ed alla fine sono uscito con la macchina che andava decisamente meglio ma .......

E' il problema di dover sempre ripetere le cose all'infinito... si intendeva leggre e prender nota delgli esatti errori riportati in centralina, ovvero un codice alfanumerico ed eventualmente gia' la descrizione corrispondente. Ma quanto andavi in VW nessuno di diceva cosa diceva la centralina? ti dicevano:"...OK DOTTO'! adesso abbiamo resettato ed e' tutto a posto!!".... speriamo di no.

 

Allora adesso come dicevo accertati che la macchina disfunzioni a dovere con tutti i problemi che ti dava, e poi fai in VW per una semplice lettura della centralina, prendi nota dei codici alfanumerici degli errori che da, e *postali qui*, c'e' gente esperta come luczan ed altri che sapra' certo consigliarti.

E' indispensabile farlo prima di procedere.

 

5) anche se ora il motore gira al minimo intorno ai 900 - 1000 giri un altro tecnico mi ha gelato con queste parole " si sente che il motore non va, gira a tre cilindri"

6) diagnosi - potrebbero essere le candele, oppure i cavi elettrici

7) ha anche tentato di spiegarmi il perchè la temperatura del motore non sale più ai 90 gradi come prima ma si attesta intorno agli 80

8) dovrebbe essere non tanto il sensore della temperatura che invece indica correttamente la temperatura misurata dagli strumenti quanto un certo bulbo che vuoi per sporcizia vuoi per normale usura, non funziona più correttamente e non riesce più a regolare il flusso del liquido di raffreddamento. tantè che anche dopo aver percorso circa 50 chilometri la macchina indica sempre una temperatura di 75 / 80 gradi.

9) altra cosa che ha insospettito l'elettrauto (nonchè egli stesso installatore di impianti stargas) è che con il quadro acceso ma a motore spento il computer dell'officina non legge la centralina del gas. ciò avviene solo se si mette in moto l'auto. secondo lui ciò non è normale ed è da imputare ad un errato prelievo della corrente da parte dell'installatore che ha fatto l'impianto. morale della favola; venerdi devo tornare da lui per fargli fare un controllo generale di tutti i collegamenti elettrici riguardanti l'impianto a gas.

 

cosa ne pensate della sua teoria delle candele e dei cavi elettrici? e per quanto riguarda il termostato? c'è qualcuno che ha lo stesso problema?

 

ripeto, la macchina va meglio, ma niente rispetto a come andava a benzina. oggi in autostrada non riusciva a toccare i 150 km/h mentre quando ancora non c'era montato l'impianto a gas non vi dico che missile era.

 

Fermo, STOP! ferma tutto, vai troppo di fretta e rischi di buttare soldi dalla finestra. L'ultima cosa che serve sono controlli e manomissioni a casaccio.

 

PRIMADITUTTO fai quella cosa in VW e solo poi si decidera' il dafarsi.

 

 

ciao

[dbev]

Per le foto, usa http://imageshack.us/

 

Per il resto, sia con l'officina VW, sia con l'installatore dell'impianto, comincia a far trapelare l'intenzione di rivolgerti ad un legale. Tieni tutte le ricevute e le fatture. E non pagare niente altro, specialmente se si tratta di ripetizione di interventi già effettuati.

 

Non sono un tecnico, ma la logica mi dice che, se prima dell'installazione tutto funzionava bene, vi sono solo due possibilità:

1. l'installazione non è stata effettuata a regola d'arte, quindi, crea problemi a tutto ciò che prima funzionava regolarmente. Ed in questo caso la responsabilità, a norma di legge, è totalmente dell'installatore. Hai due anni di tempo come periodo di garanzia. E leggiti l'esperienza di SAT64 nel forum metano (adesso sta vincendo davanti al giudice di pace);
   
2. l'installazione dell'impianto a gas ha fatto emergere in anticipo una serie di problemi che sarebbero prima o poi emersi ugualmente per la normale usura dei componenti. In questo caso, mi pare che la responsabilità dell'installatore non sia totale, ed occorre indagare se la sua azione abbia portato in maniera rilevante alla prematura usura dei componenti (ad esempio: il bulbo si sarebbe potuto guastare, ma gli ho dato una martellata e l'ho rotto. Il fatto che si sarebbe rotto non toglie che in quel momento non fosse rotto). D'altro canto, l'officina VW che non ha saputo ancora risolvere i problemi è in altra parte responsabile, infatti, la garanzia è scaduta (se, per tua fortuna, la garanzia dell'auto non fosse ancora scaduta, devi immediatamente imbufalirti e minacciare l'azione legale a norma di legge) ma ogni intervento di riparazione deve essere eseguito a regola d'arte e portare alla soluzione del problema. Dato che nel tuo caso, mi pare di capire, hai già pagato per interventi non risolutivi, non devi pagare niente altro. Nel caso in cui continuino a non essere in grado di risolvere (ed ancora di più se pretendono di essere pagati per ogni ulteriore intervento), ti consiglio di rivolgerti immediatamente ad AUTOGERMA con toni cordiali ma fermi, diffidandoli ad adempiere all'obbligazione contrattuale, in mancanza della quale ti riservi tutte le azioni a tua tutela.
   

Potrò sembrarti "litigioso", ma (minacciare di) toccare il portafoglio altrui, spesso e volentieri, porta a risultati sorprendenti. Fatti consigliare da un legale, poi, credo che ci voglia una perizia di parte per individuare le quote di responsabilità e, eventualmente, la convocazione innanzi al giudice di pace.

[lostatale]

aggiornamento della situazione:

- dopo essere stato presso il tecnico della stargas (l'installatore che mi ha fatto l'impianto non è provvisto di computer e si appoggia al rivenditore per fare la programmazione della centralina gpl) questi ha rilevato delle chiamiamole "carenze" o "pecche" nell'installazione dell'impianto ed ha provveduto a spostare il filtro più in basso, spostare e cambiare sia gli iniettori sia i tubicini, regolare la centralina.

visto che il problema era a monte, cioè con la benzina, mi ha indirizzato presso un elettrauto di fiducia.

- la vettura è stata ispezionata da questo installatore / elettrauto. dopo aver ricontrollato i vari collegamenti elettrici ha provveduto a collegare la centralina del gas direttamente alla batteria. in tal modo il computer dell'officina la legge appena lo si collega senza dopo accendere il motore dell'auto come invece occorreva fare prima. però anche lui ha rilevato che il motore non gira bene, mi ha consigliato di far cambiare candele e cavi elettrici presso la concessionaria ww. ha anche provveduto a ricollegare il filo della sonda lambda che prima era stato tagliato. aggiungo che questo tecnico installa gli stessi impianti che ho sulla mia auto, non è quindi specializzato su un'altra marca ma proprio sulla stargas polaris. mi ha anche spiegato il problema della temperatura. secondo lui è guasto il TERMOSTATO. infatti il bulbo segna la temperatura corretta dell'acqua (valori coincidenti tra ciò che segnala il computer e ciò che è visualizzato sul cruscotto) mentre è proprio questo termostato che non funziona bene e non riesce a far aprire e chiudere correttamente il circuito di raffreddamento.

collegando il suo computer alla presa OBD dell'auto venivano fuori questi errori:

 

- 0215 regolazione del minimo su fermo minimo

- 022d pressostato servosterzo - contatto alla massa

- 0219 regolazione lambda su fermo max

- 0208 misuratore quantità aria / interruzione collegamento a massa

 

ora o preso appuntamento presso l'officina ww per far cambiare il termostato e controllare questi benedetti cavi elettrici e candele. per quanto riguarda il pressostato del servosterzo il capo officina mi ha spiegato che basta cambiare l'interruttore (????)

 

vi terrò aggiornati sugli sviluppi.

saluti a tutti

[lostatale]

come promesso vi illustro le mie ultime AVVENTURE .

 

come precedentemente segnalato la macchina mi dava problemi con l'alto numero di giri sia al minimo sai al momento delle cambiate. venerdi mentre ero in marcia il motore ha cominciato a borbottare (per intenderci il tipico singhiozzo di quando sta per terminare il gas). era come se il motore girasse a tre se non a due cilindri. in aggiunta vi è stato un calo di potenza spaventoso. in pianura devo mettere la terza poichè la quarta non ce la fa. ripassando il motore a benzina tutto tornava in ordine e non vi era alcun problema. dato che avevo preso appuntamento per il lunedi successivo presso l'officina vw per un controllo della macchina e per far riprogrammare la centralina e correggere i vari errori che segnalava, ho continuato a girare per il fine settimana con l'auto in queste condizioni pietose. ora ho appena ritirato l'auto dalla concessionaria vw e dopo aver cambiato le candele, cavi elettrici, interruttore pressostato, fatto di nuovo la pulizia del corpo farfallato e riprogrammato la centralina benzina devo dire che la macchina va bene a benzina ma appena la si passa a gas tornano tutti i problemi. ora non è un problema elettrico altrimenti si verificherebbe anche a benzina, non è mancanza di liquido nel radiatore (avevo avuto in precendenza su un'altra auto a gas lo stesso tipo di problema ed era dovuto proprio a mancanza di liquido nel radiatore). ho pensato che possano essere gli iniettori ma avrò fatto si e no 500 chilometri, possibile che siano già sporchi?

morale della favola: domani o al massimo giovedì devo tornare dal tecnico della stargas per controllare cosa c'è che non va nell'impianto. ma siccome questa è già la terza volta che ispeziona la macchina non so se è in grado di risolvere il problema.

 

 

AVETE SUGGERIMENTI ?????

[bart80]

DA come dici il problema sembra uno solamente: macchina troppo grassa! Fa controllare che ugelli siano di dimensione opportuna, almeno + piccoli di quelli che hai intallato.

Ricordati comunque che prima di ritarare la centrallina gas di fare almeno 50-60 Km a benzina in modo da portare i correttori al giusto valore.