Onomatopeico Postato 18 Febbraio 2006 Report Postato 18 Febbraio 2006 A tutti gli scettici ma se lanciando una moneta esce x 10 volte testa....voi cosa puntereste testa o croce.... Indifferentemente testa o croce, visto che la probabilità, a meno che la moneta sia truccata o che i lanci non siano modellizzabili come eventi indipendenti l'uno dall'altro, è 0.5 per entrambi i risultati. Basterebbe capire questa ovvia considerazione... Quote
vicdani Postato 18 Febbraio 2006 Author Report Postato 18 Febbraio 2006 sul faatto della statistica,avete ragione.però,bisogna considerare che la statistica è si non opinabile,ma è logico che oltre un certo limite un numero non può spingersi,questo perchè: Quote
januarius Postato 18 Febbraio 2006 Report Postato 18 Febbraio 2006 A tutti gli scettici ma se lanciando una moneta esce x 10 volte testa....voi cosa puntereste testa o croce.... Indifferentemente testa o croce, visto che la probabilità, a meno che la moneta sia truccata o che i lanci non siano modellizzabili come eventi indipendenti l'uno dall'altro, è 0.5 per entrambi i risultati. Basterebbe capire questa ovvia considerazione... Sì,certo la probabilità è un conto......e io qualche esamino sulla probabilità l'ho fatto.....ma la statistica sebbene nn sia una scienza certa.....avrà pure un qualsivoglia veridicità..........altrimenti mi devi spiegare come su 150 anni nn si sia mai verificato un ritardo superiore alle 208 estrazioni.......150 anni nn sn un tempo infinito ma nemmeno relativamente piccolo Quote
vicdani Postato 18 Febbraio 2006 Author Report Postato 18 Febbraio 2006 A tutti gli scettici ma se lanciando una moneta esce x 10 volte testa....voi cosa puntereste testa o croce.... Indifferentemente testa o croce, visto che la probabilità, a meno che la moneta sia truccata o che i lanci non siano modellizzabili come eventi indipendenti l'uno dall'altro, è 0.5 per entrambi i risultati. Basterebbe capire questa ovvia considerazione... Sì,certo la probabilità è un conto......e io qualche esamino sulla probabilità l'ho fatto.....ma la statistica sebbene nn sia una scienza certa.....avrà pure un qualsivoglia veridicità..........altrimenti mi devi spiegare come su 150 anni nn si sia mai verificato un ritardo superiore alle 208 estrazioni.......150 anni nn sn un tempo infinito ma nemmeno relativamente piccolo ti correggo,il numero 8 su roma è stato estratto dopo 201 estrazioni,non dopo 208.prevedo che il 34 esca tra la 187 e la 191,cosi sale di classifica e scalza il numero che è in ritardo a 187 estr. Quote
Weightless Postato 19 Febbraio 2006 Report Postato 19 Febbraio 2006 mi permetto di dare un piccolo contributo a questa discussione, ho letto che qualcuno spera di avere più probabilità di vincere giocando i cosiddetti numeri ritardatari... è un enorme illusione infatti la probabilità che esca un numero ritardatario è esattamente la stessa che esca un numero estratto di frequente, poichè ad ogni estrazione ci sono sempre i 90 numeri dentro l'urna, la probabilità sarebbe più alta se ad ogni estrazione si eliminasse il numero estratto precedentemente, inoltre vorrei ricordare a tutti che il lotto è un vero e proprio gioco d'azzardo studiato per far vincere il banco su un numero elevato di giocate è pura illusione sperare di vincere aumentando le puntate alla fine se fate il rapporto tra quanto avete giocato e quanto avete vinto siete sempre in perdita. ALLA LARGA ! Quote
Onomatopeico Postato 19 Febbraio 2006 Report Postato 19 Febbraio 2006 Sì,certo la probabilità è un conto......e io qualche esamino sulla probabilità l'ho fatto.....ma la statistica sebbene nn sia una scienza certa.....avrà pure un qualsivoglia veridicità..........altrimenti mi devi spiegare come su 150 anni nn si sia mai verificato un ritardo superiore alle 208 estrazioni.......150 anni nn sn un tempo infinito ma nemmeno relativamente piccolo Certo, la statistica dirà che mediamente un certo numero uscirà all'incirca ogni 18 estrazioni, è un "effetto collaterale" della probabilità. Il fatto che non si sia mai verificato un ritardo superiore alle 208 estrazioni, tuttavia, non è un dato realmente significativo. Chiaramente è difficile pensare che un certo evento E, che ha probabilità 1/18 di verificarsi, non si verifichi mai. Tuttavia, questo non c'entra nulla con le statistiche dei ritardi... che non hanno reale utilità ma sono soltanto semplici curiosità, come dire che la squadra che ha vinto il girone d'andata nell'X% di casi, ha vinto poi lo scudetto. E' una curiosità, tutto qui. Per quanto riguarda l'ultimo intervento di Weightless, è un ragionamento sacrosanto, tuttavia non ha senso criticare il lotto in quanto gioco d'azzardo: un gioco del genere, per poter esistere, il banco deve avere un vantaggio: ti immagini se l'estratto pagasse 18 volte la posta? In questo caso, ci si aspetta che il banco chiuda sempre in parità... quindi se non c'è guadagno, qual è il senso che esista un gioco del genere? Quote
vicdani Postato 19 Febbraio 2006 Author Report Postato 19 Febbraio 2006 allora,cerco di spiegarlo in maniera + semplice,in modo che capiate. nel mondo,soprattutto in quello del gioco,non esistono cose "legate al caso",tutto è studiato e voluto.niente è lagato al caso. capito cosa vogli odire? dai su,non posso essere + esplicito Quote
Megadeath Postato 20 Febbraio 2006 Report Postato 20 Febbraio 2006 allora,cerco di spiegarlo in maniera + semplice,in modo che capiate. nel mondo,soprattutto in quello del gioco,non esistono cose "legate al caso",tutto è studiato e voluto.niente è lagato al caso. capito cosa vogli odire? dai su,non posso essere + esplicito L'ultimo che ho sentito dire sta frase e' stato 8 anni fa, il Signor L. (se si puo' metto il cognome, anche se non sta bene...), immobiliarista di famiglia molto ricca, padre e nonno molto ricchi erano impresari edili, proprietario come famiglia di quasi 400 alloggi in Aosta, che perse TUTTO (e quando dico tutto intendo che ora vive in affitto e fa il venditore porta a porta) nel privé del casino' di St-Vincent, in una sera, puntando su un numero che per 38 volte di fila non usci'. fatti i tuoi calcoli. Megadeath Quote
januarius Postato 20 Febbraio 2006 Report Postato 20 Febbraio 2006 Certo, la statistica dirà che mediamente un certo numero uscirà all'incirca ogni 18 estrazioni, è un "effetto collaterale" della probabilità. e su questo siamo d'accordo...... Il fatto che non si sia mai verificato un ritardo superiore alle 208 estrazioni, tuttavia, non è un dato realmente significativo. giustissimo pure questo Chiaramente è difficile pensare che un certo evento E, che ha probabilità 1/18 di verificarsi, non si verifichi mai. Sì ma così stai avvalorando la mia tesi.......siamo a 186 estrazioni a fronte 1/18.......se permetti è quasi strano che nn sia già uscito......e che magicamente uscirà quando le puntate su di lui cominceranno a scendere...... Tuttavia, questo non c'entra nulla con le statistiche dei ritardi... che non hanno reale utilità ma sono soltanto semplici curiosità, come dire che la squadra che ha vinto il girone d'andata nell'X% di casi, ha vinto poi lo scudetto. E' una curiosità, tutto qui. su questo nn sono totalmente d'accordo.....dipende da come si guardano le estrazioni......un conto è dire: <è uscito tale numero......nella prossima nn uscirà> deduzione totalmente errata.....un conto è guardare linsieme delle estrazioni e comparare il ritardo massimo con la frequenza di uscita....... X esempio semplifichiamo con la moneta probabilità di uan delle due facce di uscire 1/2 se lancia la monetina 200 volte nn avro 100 e 100 esattamente ma mi ci avvicino del tipo 115 85 90 110 ora poniamo x assudo che esca testa x 60 volte di fila.....è statisticamente + probabile che esca croce e questo considerando tutti i precedenti lanci diverso è questo discorso......x 60 volte di fila nn esce testa.....ma è già uscita prima x 80 volte di fila.....questo è un caso in cui la statistica nn ci aiuta a prendere una decisione spero di essere stato chiaro.......la probabilità è la stessa....ma la statistica ci aiuta a vedere un quadro + completo.... Piccola osservazione: perchè nn date un'occhiata a questa immagine.......è poi così casuale l'uscita dei ritardatari? Quote
januarius Postato 20 Febbraio 2006 Report Postato 20 Febbraio 2006 giustissimo vicdani....... Morale: lo faranno uscire quando alcuni si saranno rovinati,in un numero tale da nn destare troppi problemi e di conseguenza quando le puntate cominceranno a diminuire in modo da ottenere il max guadagno.... Quote
Megadeath Postato 21 Febbraio 2006 Report Postato 21 Febbraio 2006 giustissimo vicdani....... Morale: lo faranno uscire quando alcuni si saranno rovinati,in un numero tale da nn destare troppi problemi e di conseguenza quando le puntate cominceranno a diminuire in modo da ottenere il max guadagno.... Sull'ultimo numero di focus c'e' un interessante articolo sulla voglia pazza della gente comune di spiegare ogni cosa che succede nel mondo attraverso la ricerca di un qualsivoglia complotto di chissachi... leggetelo... Megadeath Quote
alfo Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Le truffe ci sono state, ma erano organizzate da privati che volevano lucrare, non dal "Banco" (lo Stato). Lui sa già che "in media" settimana x settimana sarà in attivo...e pure tanto. Quote
davio Postato 23 Febbraio 2006 Report Postato 23 Febbraio 2006 Vic e anche sta volta ti è andata male...a quante estrazioni siamo?? Spero x te che esca il più presto possibile...non vorrei vederti arrivare in autobus al raduno Quote
vicdani Postato 23 Febbraio 2006 Author Report Postato 23 Febbraio 2006 Vic e anche sta volta ti è andata male...a quante estrazioni siamo?? Spero x te che esca il più presto possibile...non vorrei vederti arrivare in autobus al raduno siamo a 188,ma è da 2 volte che non metto.diciamo,dico,diciamo,che sapevo che non poteva essere estratto alla 187. può essere estratto o alla 188(sabato),oppure alla 190,oppure alla 192. Quote
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