top Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Chiedo aiuto a qualcuno dei tanti tecnici-installatori competenti che bazzica il forum. Leggendo il manuale dell'installatore del mio impianto (BRC Sequent), mi sono accorto che la centralina è in grado anche di gestire in modo autonomo l'anticipo di ACCENSIONE. Vero è che col gpl i vantaggi dovrebbero essere minimi, ma dato che è già tutto integrato, perchè no? Ci sono a disposizione 4 fili (tra gli altri) in un connettore ausiliario: due da collegare alla ruota fonica, due da collegare alla centralina di iniezione originale al posto di quelli della ruota fonica. Semplice e lineare: poi per la taratura c'è una pagina apposita del software, dove per ogni combinazione giri-map posso inserire l'anticipo in percentuale. Bellissimo. Dato che ovviamente l'installatore non ha collegato questi fili (era troppo impegnato a mischiare i connettori degli iniettori, per sbagliarne 5 su 6 occorre impegno), mi sono procurato un manuale di officina e smoccolando ho trovato i segnali. Qui arrivano i problemi: 1) di ruote foniche ne ho due: una sull'albero motore, una sull'albero a camme della bancata di destra. Perchè due? non dovrebbe esserci un variatore di fase sulla distribuzione.... 2) entrambi i sensori hanno 3 fili. Il terzo sarà la massa, oppure esistono sensori a 3 fili? 3) se intercetto uno dei due sensori e lascio l'altro come mamma Mitsu l'ha creato, non è che poi la centralina benzina si inc.....za di brutto quando 'entra' il variatore? Non sono molto ottimista, ma prima di gettare la spugna chiedo lumi. Grazie a chi vorrà rispondermi. Quote
steu851 Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Leggendo il manuale dell'installatore del mio impianto (BRC Sequent), mi sono accorto che la centralina è in grado anche di gestire in modo autonomo l'anticipo di iniezione. .. CUT.. 1) di ruote foniche ne ho due: una sull'albero motore, una sull'albero a camme della bancata di destra. Perchè due? non dovrebbe esserci un variatore di fase sulla distribuzione.... Non ho ancora letto la sezione del manaule relativa al variatore d'anticipo non so se il tuo è stato un refuso o meno ma mi ha fatto accendere una lampadina.... Gli anticipi da gestire in effetti sono 2, anticipo di iniezione e l'anticipo di accensione. I variatori d'anticipo citati più volte in questo forum sono relativi all'accensione. Genaralemente oggi c'è una sola centralina integrata che gestisce accension ed iniezione, quindi risulta oscuro il motivo della presenza di 2 segnali. Cambiando discorso, considerando che la centralina BRC impiega sicuramente del tempo a tradurre il tempo iniezione impostato dalla centralina benzina, e considerando che a svantaggio del gas c'è sia la posizione sul collettore che la lunghezza del tubetto ad introdurre dei ritardi, anticipare l'iniezione dovrebbe portare qualche vantaggio Quote
top Postato 16 Gennaio 2006 Author Report Postato 16 Gennaio 2006 Se non c'è un variatore di fase, che cambia appunto la fase della distribuzione rispetto all'albero a gomiti, la presenza di due sensori non ha comunque senso, nemmeno se la centralina benzina gestisce un anticipo di iniezione. O meglio: due sensori non sono certo indispensabili, magari 'fa più comodo così'. In effetti la tua è una spiegazione plausibile: il sensore sull'albero a camme ha 6 'tacche' che indicano alla centralina il momento in cui si apre la valvola di aspirazione di ogni cilindro e danno il 'là' all'iniezione.... Quanto dici riguardo all'utilità di anticipare l'iniezione per compensare il ritardo indotto dalla lunghezza dei tubicini è corretto, ma non mi sembra che la cosa venga gestita. Forse ricordo male, ma mi sembra di aver letto da qualche parte che in qualche impianto, in condizioni operative ben definite, puoi addirittura 'sfasare' le iniezioni per compensare questo problema, cioè far iniettare il cilindro n°2 al posto del n°1, il n°3 al posto del n°2 e così via. Comunque non è il caso del Sequent. Comunque questa cosa del variatore d'anticipo integrato secondo me è una chicca, mi piacerebbe sapere quanti installatori la usano e quanti invece, per pigrizia o per ignoranza, lasciano tutto sconnesso. A proposito di chicche, l'ultima: collegando il sensore di temperatura dell'acqua (e calibrandolo), la centralina del Sequent imposta uno smagrimento a freddo, per compensare l'arricchimento imposto dalla centralina di iniezione benzina. Infatti la benzina, a motore freddo, condensa sulle pareti fredde di collettore e cilindro, quindi il tutto viene compensato arricchendo a dismisura la carburazione. Se però invece che benzina si inietta del gpl, che non condensa se non a temperature glaciali, questo arricchimento è inutile e addirittura dannoso. E' poca cosa, il motore si scalda velocemente, però perchè inquinare e consumare di più solo per non aver collegato un filo? io ho impostato per commutare a gpl già col motore a 25°, quindi la cosa mi interessa, non appena ho un minuto collego il filo in questione. Penso che pubblicheremo un documento su come ottimizzare un impianto BRC Sequent, io e Steu ci stiamo lavorando (per il momento siamo fermi all'antidoto contro gli installatori scambisti). Ciao Quote
seicorde Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 ciao Top, non sono in grado di darti informazioni dettagliate e corrette su come cablare il variatore di anticipo, comunque è regolare che siano presenti due sensori: uno sull'albero motore, con la funzione di rilevare n° giri e pms, ed uno sull'albero a camme con il compito di informare la centralina sulla fase distribuzione. Quest'informazione è indispensabile per effettuare l'iniezione carburante in maniera fasata (la centralina deve sapere quale cilindro è in scoppio, cioè a fine compressione). Se i sensori che hai trovato hanno tre fili potrebbero essere ad effetto hall, verifica, per appurarlo, se su due fili, generalmente quelli esterni del connettore, se è presente una massa e un'alimentazione a 5V o a 12V. Il centrale è quello del segnale che varia non in forma sinusoidale (come per quelli induttivi) ma da uno stato basso ad uno alto (di solito da circa 0V a circa la tensione di alimentazione). Ciao Quote
alfredopigna Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 I manuali che possedete, si riferiscono solo al Sequent, oppure comprendono anche il "24" ?? Io l'avevo buttata lì già tempo fà: "... perchè nelle centraline GPL non viene integrato il variatore d'anticipo ??..." Evidentemente nessun installatore che bazzica il forum ha voluto scoprire le carte ...!!! Ben venga la curiosità e caparbietà di qualcuno (Steu e TOP), ad acaparrarsi i manuali !!! . Spero che presto mettiate a disposizione della comunità ciò che avete ottenuto. ancora grazie !!! ciao Quote
steu851 Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 I manuali che possedete, si riferiscono solo al Sequent, oppure comprendono anche il "24" ?? solo il sequent. Il 24 ha una elettronica diversa, lo capisci anche dalla logica di commutazione, che riprende quella degli aspirati. Quando mi son permesso di dire che la centralina del sequent è forse la più avanzata è perchè cominciavamo a scoprire le chicche che nessuno degli smanettoni sulle A&B ha mai citato: La commutazione un cilindro alla volta, il variatore d'anticipo, lo smagrimento a freddo, e magari ancora qualcos'altro, Quote
top Postato 16 Gennaio 2006 Author Report Postato 16 Gennaio 2006 ciao Top, non sono in grado di darti informazioni dettagliate e corrette su come cablare il variatore di anticipo, comunque è regolare che siano presenti due sensori: uno sull'albero motore, con la funzione di rilevare n° giri e pms, ed uno sull'albero a camme con il compito di informare la centralina sulla fase distribuzione. Quest'informazione è indispensabile per effettuare l'iniezione carburante in maniera fasata (la centralina deve sapere quale cilindro è in scoppio, cioè a fine compressione). Se i sensori che hai trovato hanno tre fili potrebbero essere ad effetto hall, verifica, per appurarlo, se su due fili, generalmente quelli esterni del connettore, se è presente una massa e un'alimentazione a 5V o a 12V. Il centrale è quello del segnale che varia non in forma sinusoidale (come per quelli induttivi) ma da uno stato basso ad uno alto (di solito da circa 0V a circa la tensione di alimentazione). Ciao Evidentemente hai ragione, Seicorde; io pensavo che, dato che albero motore e albero a camme sono collegati tra loro in modo 'rigido', si potesse usare un unico sensore per le due operazioni. Comunque direi che siamo concordi sul fatto che per i miei scopi devo collegarmi al sensore dell'albero motore. Sensore ad effetto Hall: giusto, hai ragione, può solo trattarsi di alimentazione, massa e segnale, tra l'altro il fatto che dei tre cavi uno sia rosso e un altro nero..... Speriamo solo che la mitica centralina del Sequent a questo punto 'macini' anche il segnale del sensore ad effetto Hall. Grazie Quote
krikri Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Ciao, avete scoperto l'acqua calda, su tutte le centraline esistono quelle opzioni a livello di programmazione, anche stargas, aeb, digitec e le altre hanno queste funzioni, se non vi fossero, alla prima commutazione le auto euro 4 illuminerebbero l'universo, sono funzioni che però non sono gestibili per il motivo che per modificare questi parametri o si prova a caso o altrimenti bisogna avere degli strumenti che non sono alla portata di tutti. Se vi lamentate che non riescono neppure a mappare una centralina, pensate se delle mappe invece di una ve ne fossero minimo 6. Per quel che riguarda l'anticipo dell'iniettata, il cercare di far capire alla centralina che l'anticipo è diverso non è facile, si potrebbe dare un segnale anticipato sia la sensore di fase che di giri, poi quando avviene l'esplosione in ritardo, rilevata dal sensore di battito, la centralina benzina dovrebbe essere programmata per un albero motore "elasticizzato", perchè lo scoppio non è più in fase con la ruota finica dei giri e il punto morto del cilindro di cosenso, sensore di fase. Ciao Quote
alfredopigna Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Ciao, avete scoperto l'acqua calda, su tutte le centraline esistono quelle opzioni a livello di programmazione, anche stargas, aeb, digitec e le altre hanno queste funzioni, se non vi fossero, alla prima commutazione le auto euro 4 illuminerebbero l'universo, sono funzioni che però non sono gestibili per il motivo che per modificare questi parametri o si prova a caso o altrimenti bisogna avere degli strumenti che non sono alla portata di tutti. Se vi lamentate che non riescono neppure a mappare una centralina, pensate se delle mappe invece di una ve ne fossero minimo 6. Per quel che riguarda l'anticipo dell'iniettata, il cercare di far capire alla centralina che l'anticipo è diverso non è facile, si potrebbe dare un segnale anticipato sia la sensore di fase che di giri, poi quando avviene l'esplosione in ritardo, rilevata dal sensore di battito, la centralina benzina dovrebbe essere programmata per un albero motore "elasticizzato", perchè lo scoppio non è più in fase con la ruota finica dei giri e il punto morto del cilindro di cosenso, sensore di fase. Ciao Scusa... ma nessuno di noi è uno Specialista, noi ci fidiamo di ...Professionisti... pagati profumatamente per eseguire un lavoro. Ringrazio ancora Steu e TOP, che oltre e saper leggere credo che si occupino d'altro ... Credo che ..: SI abbiamo scoperto l'acqua calda (come 2+2 fa quattro), ma se nessuno conferma le intuizioni, queste rimangono tali. Adesso dopo questa tua affermazione, mi domando : allora Mystr ed Alfone hanno buttato 100 € ?? ciaooooo Quote
krikri Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Ciao, stiamo parlando di variatori suppongo, io parlavo delle strategie, il brc ha il variatore inserito, lo paghi anche se non lo usi, per configurarlo devi andare da un installatore e così via. Il variatore non essendo un pezzo dell'impianto è consigliabile separato, anche perchè al giorno d'oggi vi sono alcuni tipi di variatori che gestiscono l'elettronica in modo completamente diversa, non compatibile fra di loro, quindi paghi per un variatore perchè è nella centralina di iniezione, bella idea per l'installazione, una unoca centralina, poi scopri che nella tua auto devi metterne un altro o megli ancora si rompe il variatore e cambi una centralina completa, funziona come le tv con i videoregistratori assieme, li butti "together". Sono scelte commerciali, quindi io posso esprimere un'idea sbagliata per molti, condivisa da altri. Ciao Quote
top Postato 16 Gennaio 2006 Author Report Postato 16 Gennaio 2006 Certo krikri, capisco il tuo punto di vista e devo anche darti ragione; se mi avessero fatto scegliere: 2300Euro con il variatore (non collegato...) e 2200Euro senza, avrei scelto senza e al limite il variatore lo avrei fatto installare a parte. Anzi, avrei scelto 'con', ma me lo sarei fatto collegare. La questione è un'altra: a me nessuno ha detto che la centralina che ho acquistato e pagato aveva questa funzione all'interno. Scoprendolo ora, mezz'ora dopo aver scoperto -da solo- che il mio installatore mi ha anche mischiato i segnali degli iniettori, io da una parte sono contento, perchè ho un giocattolo gratis (nel senso che ormai l'ho pagato e non sapevo di aver pagato anche per quello), dall'altra parte mi chiedo a chi c....o ho dato i miei soldi. Ti sembra logico che io, che di mestiere faccio altro, con un semplice manuale tra le mani posso mettermi ad insegnare alcune cose allo 'specialista' che ho appena pagato? ma specialista di che? Se non ci pensate voi 'del mestiere', ci penserà il mercato a fare pulizia: o ci si libera dei cialtroni, o si chiude bottega. Questo ad uso e consumo delle ditte che producono e che se ne sbattono della competenza di coloro che comprano da loro, purchè comprino. Quote
alfredopigna Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Aggiungo a quanto detto da TOP: ... I cialtroni non sono solo tra chi installa, ma anche tra di noi..., qui.. nel forum... ...quelli che consigliano di acquistare pezzi inutili : Candele, variatori, filtri speciali... Mah, sono raaaagaaaaazzzziiiii Quote
top Postato 16 Gennaio 2006 Author Report Postato 16 Gennaio 2006 Mhhh, sì e no. Almeno sono consigli dati in buona fede: uno prova sulla sua pelle, magari non esattamente in modo scientifico, e poi consiglia, magari dimenticando di sottolineare che il gpl non è il metano, che una centralina euro 1 non è uguale ad una centralina euro4, che sì, una volta cambiate le candele con quelle che usano sull'Enterprise per 'accendere' i siluri protonici la macchina si è messa finalmente ad andar bene, però contemporaneamente al cambio candele ha anche rimappato.... Sciocchezze del genere, insomma. Quote
Guest mystr Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Aggiungo a quanto detto da TOP: ... I cialtroni non sono solo tra chi installa, ma anche tra di noi..., qui.. nel forum... ...quelli che consigliano di acquistare pezzi inutili : Candele, variatori, filtri speciali... Mah, sono raaaagaaaaazzzziiiii Ah, bravo.. quindi dai dei cialtroni, cosi', come il buongiorno, agli esperti del forum che consigliano cose in base ad esperienze fatte e con 2 palle cosi'? E tui chi saresti? l'ultimo vincitore del famoso "mongolino d'oro"? Ma tu pensa... Poi e' psichiatrico... si esulta perche' si e' scoperto il variatore nella centralina e poi si da dei cialtroni a quelli che consigliano il variatore. ? ................... Mhhh, sì e no. Almeno sono consigli dati in buona fede: uno prova sulla sua pelle, magari non esattamente in modo scientifico, e poi consiglia, magari dimenticando di sottolineare che il gpl non è il metano, che una centralina euro 1 non è uguale ad una centralina euro4, che sì, una volta cambiate le candele con quelle che usano sull'Enterprise per 'accendere' i siluri protonici la macchina si è messa finalmente ad andar bene, però contemporaneamente al cambio candele ha anche rimappato.... Sciocchezze del genere, insomma. ....E tu sei il parente prossimo della pigna. E' incredibile vedere come, anche dopo MESI E MESI che certi argomenti sono stati trattati, ci sono sempre quelli che SONO REFRATTARI A QUALSIASI PROGRESSO COGNITIVO. Chiamo a raccolta gli altri vari cialtroni alfone, rocciamax, luczan, vash206 ecc, venite anche voi a beccarvi i vostri "cialtroni" ! suvvia !! :D Quote
krikri Postato 16 Gennaio 2006 Report Postato 16 Gennaio 2006 Ciao, scusami mystr, che tipo di variatore monti? Volevo renderti partecipe di una novità, ma non sono sicuro si quale hai, dovrebbe essere un pick up. Ciao Quote
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