pizzomagico Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Buona a tutti! Ho installato da meno di un mese un impianto di tipo a miscelazione della BRC su una fiat punto 3generazione. Nonostante la mia guida parsimoniosa non riesco a percorrere più di 12Km/lt GPL, mentre con l'alimentazione a benzina riuscivo senza problemi a raggiungere i 16Km/lt. E' vero che al qualità del GPL incide notevolmente sui consumi della vettura? Esistono accorgimenti per valutare la qualità (cioè la proporzione C3H8 e C4H10) e quindi il potere calorifico della miscela? Il costo del gas è davvero un buon indicatore della sua qualità? Il mio installatore mi ha assicurato che non è possibile in nessun modo gestire il rapporto di miscela. Vi risulta la stessa cosa? Sarebbe possibile rendere la miscela leggermente più magra (nei limiti del possibile) in modo da ridurre i consumi? Per quale motivo il mio installatore mi ha scongiurato di sostituire le candele con una frequanza addirittura superiore rispetto a quella tipica dell'alimentazione a benzina? Non dovrebbe essere il contrario? Mi aspettavo una diminuzione non superiore ai 2 km con litro di carburante e invece nonostante io sia un giudatore parsimonioso (niente sprint al semaforo, marce alte e velocità non eccessive) non riesco, per il momento, a superare questa soglia. Che ne dite voi? devo rassegnarmi o cè qlc che non và??? Grazie a tutti. Quote
punto sporting Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Mi sà che il tuo installatore è uno di quelli da evitare.. Dal discorso sulle candele si capisce la sua competenza:puoi cambiarle tranquillamente come indica il libretto uso e manutenzione. Per i consumi deve immettere una nuova mappatura della centralina se ti fà i 16 a benza ti deve fare 13/14 a gpl. Ma probabilmente non è in grado di sistemartela... Quote
ugigi Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 fai frequenti partenze con motore freddo? Quote
andre79ge Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Che motore hai sulla Punto? Che tipo di impianto è? A miscelazione mi sa di impianto tradizionale, non sequenziale. Ma potrei sbagliarmi! Quote
alfredopigna Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Allora, hai fatto parecchie domande, comunque se hai installato un aspirato non un sequenziale, allora i consumi potrebbero essere corretti, ma veniamo con ordine: 1) Sì, la qualità del GPL influisce sui consumi, anche da miscela invernale a miscela estiva 2) La qualità è difficile, però controlla il manometro del distributore quando ti rifornisci, deve rimanere ben fermo (non traballante) e più o meno a metà scala (non mi ricordo il valore preciso). 3)Secondo me no 4)Dovresti dirci esattamente che tipo di impianto hai installato 5)Si, dipende dall'impianto. 6)Perchè a GPL si usurano più velocemente e non devono essere causa di misfire (che a seconda del tipo di impianto installato possono creare seri problemi). 7) Con i sequenziali fasati si può perdere circa il 10 % rispetto ai consumi a benzina, con i più datati aspirati anche il 20 % . ciao. Quote
pizzomagico Postato 7 Gennaio 2006 Author Report Postato 7 Gennaio 2006 fai frequenti partenze con motore freddo? Partenze a freddo pochissime, anzi generalmente faccio riscaldare qlc minuto il motore e poi commuto l'alimentazione a GPL...mi hanno detto che gli impianti a gas soffrono un po con il freddo:è vero?? Anche tu hai l'impianto GPL? come ti trovi?? Quote
pizzomagico Postato 7 Gennaio 2006 Author Report Postato 7 Gennaio 2006 Mi sà che il tuo installatore è uno di quelli da evitare.. Dal discorso sulle candele si capisce la sua competenza:puoi cambiarle tranquillamente come indica il libretto uso e manutenzione. Per i consumi deve immettere una nuova mappatura della centralina se ti fà i 16 a benza ti deve fare 13/14 a gpl. Ma probabilmente non è in grado di sistemartela... Ma allora è possibile intervenire sulla mappatura della centralina...mi sembrava strano il contrario! tu hai provato a far ritoccare il rapporto di miscela? Quote
pizzomagico Postato 7 Gennaio 2006 Author Report Postato 7 Gennaio 2006 Che motore hai sulla Punto? Che tipo di impianto è? A miscelazione mi sa di impianto tradizionale, non sequenziale. Ma potrei sbagliarmi! Il motore è un 1.2 multipoint a benzina. Giusto:l'impianto è tradizionale con miscelazione del gpl con l'aria a monte del corpo farfallato... Quote
tantra Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 se hai un impianto tradizionale le candele le devi cammbiare più spesso perchè rischi un ritorno di fiamma e ti scoppia il filtro dell'aria. ma non ti ha consigliato l'impianto sequenziale? perche se non ti ha detto niente non è molto esperto di impianti. Quote
pizzomagico Postato 7 Gennaio 2006 Author Report Postato 7 Gennaio 2006 Allora, hai fatto parecchie domande, comunque se hai installato un aspirato non un sequenziale, allora i consumi potrebbero essere corretti, ma veniamo con ordine: 1) Sì, la qualità del GPL influisce sui consumi, anche da miscela invernale a miscela estiva 2) La qualità è difficile, però controlla il manometro del distributore quando ti rifornisci, deve rimanere ben fermo (non traballante) e più o meno a metà scala (non mi ricordo il valore preciso). 3)Secondo me no 4)Dovresti dirci esattamente che tipo di impianto hai installato 5)Si, dipende dall'impianto. 6)Perchè a GPL si usurano più velocemente e non devono essere causa di misfire (che a seconda del tipo di impianto installato possono creare seri problemi). 7) Con i sequenziali fasati si può perdere circa il 10 % rispetto ai consumi a benzina, con i più datati aspirati anche il 20 % . Grazie dei preziosi consigli tecnici! l'impianto è del tipo tradizionale con miscelazione del GPL con l'aria comburente a monte del corpo farfallato. quindi x te i consumi sono in fondo plausibili... E' meglio che il motore aspiri aria fredda o calda come avveniva nei vecchi motori fire a carburatore? Del problema del "misfire" me ne hanno parlato, ma tecnicamente (a parità di probabilità di mancata accensione-che può avvenire anche con l'alimentazione a benzina) non capisco perchè l'eventualità è ritenuta catastrofica nell'alimentazione gassosa e non in quella a benzina. Un'eventuale mancata accensione comporta che la miscela imprigionata nel cilindro non riconosca il processo di combustione (e quindi non produce lavoro meccanico) e che successivamnete se ne allontani nella fase di scarico. Perchè il gas tenderebbe invece ad "accumularsi" nei collettori di aspirazione? Scusami se sn stato forse 1po troppo tecnico. Sn 1appassionato! Grazie nuovamente! Quote
luczan Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 Del problema del "misfire" me ne hanno parlato, ma tecnicamente (a parità di probabilità di mancata accensione-che può avvenire anche con l'alimentazione a benzina) non capisco perchè l'eventualità è ritenuta catastrofica nell'alimentazione gassosa e non in quella a benzina. Anzi il misfire è più pericoloso nell'uso a benzina e non và assolutamente sottovalutato. La mancata accensione della miscela iniettata va a sciogliere, lavare il velo lubrificante che l'olio motore forma sulle pareti del cilindro. Infatti la benzina non è assolutamente un lubrificante, anzi viene usata anche come pulitore, e questa benzina incombusta per misfire sciogliendo il velo d'olio aumenta enormemente l'attrito, l'usura e la temperatura del motore stesso. Ciao, Luca. Quote
danystraus Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 E' molto piu' probabile pero' avere misFire con alimentezione a Gpl che non ha benzina.. infatti a benzina anche se avrai candele o cavi candele non in perfetto stato non ci sono problemi di mancate accensioni...... che ti ritroverai pero' puntualmente andando a GPL.... per questo si consiglia durante l'installazione di cambiare preventivamente i cavi candele con quelli del tipo a bassissima resistenza tipo NGK power blue e le candele con quelle all'iridio tipo Denso o NGK. Saluti daniele Quote
steu851 Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 La mancata accensione della miscela iniettata va a sciogliere, lavare il velo lubrificante che l'olio motore forma sulle pareti del cilindro. Si mano esageriamo, qualche spordico misfire non crea certo questo problema, metre chi patisce il missfire è il catalizzatore, infatti una grande quantità di incombusti nel cat ne fa innalzare la temperatura fino a livelli catastrofici, ed un solo scoppio di smagrimento* può essegli letale * avete notato che le Euro4 rispetto alle vecchie euro0 sebra che in rilascio rimanfano accelerate? è proprio per scongiurare gli scoppi di smagrimento, cioè miscela troppo magra (di solito in rilascio) serie di mancate accensioni, con conseguente carburante incombusto che finisce nello scarico, alla prima accensione corretta i gas di scarico incendiano la benzina nello scarico che fa il botto (brummmm.... tum ....tum..... tum), e nelle auto da competizione, la fiammata Quote
Sasa79 Postato 8 Gennaio 2006 Report Postato 8 Gennaio 2006 Ciao pizzomagico, io credo di avere il tuo stesso motore, solo la punto 2° serie ... per i consumi in inverno coincidono con i miei, credo tutto sommato che stai in media, d'estate potresti fare 0.5/1 km/l in più ma dipende molto dalle miscele e dalla mappatura della centralina. Il mio installatore, visto che abbiamo +/- gli stessi consumi, mi ha sconsigliato di smagrire ulteriormente la miscela perchè diventerebbe più ruvida a freddo (io sono di forli e le temperature non sono proprio tropicali), oltre alla possibilita che si spenga in fermata a freddo... poi fai tu insomma, finche la macchina va bene e i consumi sono in media (anche fosse al limite alto) credo che conviene tenerla così... Per le candele ti confermo che lo stesso consiglio è stato dato a me sia dall'installatore (che è un amico di famiglia) sia dal mio meccanico di fiducia, nulla di eccessivo di cambiarle ad ogni tagliando (20.000km), €20 ogni tagliando non credo incidano enormemente sui costi di gestione (io lo faccio circa ogni 10/12mesi) e non ho mai avuto problemi ... anche perchè mi spiegavano che si rischia il collettore (in plastica)!!! La mia e del 12/2001, lo acquistata nel 2002 a km0, ha attualmente 76000km di cui 52000 a GPL, l'impianto è un BRC JustFly(aspirato). Per altre info chiedi pure Quote
luczan Postato 8 Gennaio 2006 Report Postato 8 Gennaio 2006 La mancata accensione della miscela iniettata va a sciogliere, lavare il velo lubrificante che l'olio motore forma sulle pareti del cilindro. Si mano esageriamo, qualche spordico misfire non crea certo questo problema, metre chi patisce il missfire è il catalizzatore, infatti una grande quantità di incombusti nel cat ne fa innalzare la temperatura fino a livelli catastrofici, ed un solo scoppio di smagrimento* può essegli letale * avete notato che le Euro4 rispetto alle vecchie euro0 sebra che in rilascio rimanfano accelerate? è proprio per scongiurare gli scoppi di smagrimento, cioè miscela troppo magra (di solito in rilascio) serie di mancate accensioni, con conseguente carburante incombusto che finisce nello scarico, alla prima accensione corretta i gas di scarico incendiano la benzina nello scarico che fa il botto (brummmm.... tum ....tum..... tum), e nelle auto da competizione, la fiammata Steu851, evidentemente non mi riferivo con il mio intervento al misfire isolato, a livello di grattatina del cambio, ma del pericolo insito in un misfire massivo, non diagnosticato (es. da difetti di cablaggio o candela diffettosa: anomalie subdole). In quest'ultimo caso i danni al motore sarebbero di gran lunga più gravi del costo di un catalizzatore. Riguardo al catalizzatore condivido quello che dici, anche se dalla mia esperienza, il catalizzatore digerisce molto bene gli incombusti, si comporta come una spugna e durante l'accensione a motore freddo, prima di raggiungere la temperatura ottimale di esercizio, immagazzina una notevole quantità di incombusti, complice anche l'arricchimento di iniezione in questa fase. Riguardo alle vetture da competizione quanto hai evidenziato è dovuto all'utilizzo di alberi a cammes modificati: in pratica queste cammes aumentano i tempi di apertura e le corse delle valvole di aspirazione e di scarico consentendo quindi un miglior riempimento del cilindro. Naturalmente aumentano i tempi in cui le valvole di aspirazione e scarico sono contemporaneamente aperte. Più la camme è spinta , più le prestazioni ed il comportamento ottimale si manifesta in un ridotto e limitato arco di giri molto elevato e con elevati volumi di aria aspirati. Questo ne compromette anche il regime al minimo e la godibilità nei carichi parziali. ciao, Luca. Quote
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