ALFONE Postato 5 Gennaio 2006 Report Postato 5 Gennaio 2006 Ciao, il problema è che hai detto che esistono Hardware di serie A e di serie B. Zavoli o Bigas o Romano o come cavolo vuoi chiamarle hanno un hardware molto simile, Landi adotta lo stesso hardware, ha solo i finali di potenza più pompati, per il semplice motivo che gli altri hanno una impedenza di 3 ohm circa, landi adotta 1,1 ohm. Non serve un luminare della scienza per dire che la potenza assorbita è maggiore e che i finali devono essere per forza più abbondanti come energia. Per quel che riguarda le strategie, le centraline possono fare di tutto, dipende dal firmware inserito e per quel che riguarda i programmi è una scelta dell'azienda che decide cosa abilitare sul programma o altro. Che gli iniettori MED siano veloci come dite, prima provate perchè se effettivamente sono veloci come si pensa non vi sarebbe l'opzione anticipa di uno o anticipa di due. Questa opzione è stata voluta dalla Landi perchè non rimaneva sequenziale, era in ritardo sul cilindro, ma no è la soluzione. Se l'iniettore si prova a banco è effettivamente veloce, ma quando c'è la pressione rallenta da paura, fino a non aprirsi, visto che adotta ance una funzione che in fase di cat off se il riduttore per una sovra pressione si alza troppo comincia ad prire gli iniettori per eliminarla, altrimenti al rientro al minimo non si aprono. Vuoi sapere altre cose sulla centralina Landi ancora più brutte o basta. Ciao mah forse sara' come dici tu ma come mai su tutte le mappe che usano matrix ci sono tempi minimi di apertura di 1ms mentre sulle mappe che usano altri iniettori si va da 1,8 ms a 2,5 ms ??? Quote
Enzo1 Postato 5 Gennaio 2006 Report Postato 5 Gennaio 2006 I Matrix di ultima generazione per me sono i migliori iniettori. Ciao Quote
krikri Postato 5 Gennaio 2006 Report Postato 5 Gennaio 2006 Ciao, Quello che è scritto a volte non corrisponde, sono dati che i costruttori inseriscono per prove fatte, controllano l'offset e altre cose delle quali non posso parlare. Quello che invece volevo fare presente è che per una c.......a non abbiamo ancora risposto a MABO, scusa per avere preso, o meglio invaso il trend. Il discorso dimensionamento ugelli viene ricavato da una media di una mappa (coefficenti K), ma è reale solo se si usano vetture sequenziali con dei tempi ciclo vicini ai 20 ms, per sapere se devi usare gigler più grandi con il tuo hardware devi provare che quando pesti a fondo non ti ripassi a benzina e che tempi di iniezione del gas leggi al minimo sia gas che benzina. Ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 5 Gennaio 2006 Report Postato 5 Gennaio 2006 Ciao Le centraline economiche non le fanno. Sai benissimo che Landi ha scelto di sviluppare un programma differente senza utilizzazre sensore map ed e iniettori che si aprono in corrente e non in tensione. Scelta visti i risultati molto discutibile Come ben sai gli iniettori landi hanno un impedenza di solo 1,2 ohm Per cui necessitano di finali ben più potenti ma sai i trattori non sono veloci Prima di considerare di seconda classe le centraline AEB fatevi un esame di coscienza. Ti voglio ricordare che avete degli iniettori che sembrano trattori dal rumore insopportabile che emettono. Ciao. scusa ma forse non lo sai ma il software landi puo' gestire tre tipi di iniettori: Matrix (che monto io ) necessitano di map esterno Dispongo di chiave C per omegas e per igsistem no comment kein Landi proprietari, utilizzano il map dell' auto (e il software lo gestisce) per quanto riguarda il modo di pilotare gli iniettori secondo me' (sono un elettronico) non c'e' nessuna differenza tra tensione e corrente anzi e' una distinzione inutile e imprecisa Gli iniettori per funzionare hanno bisogno di un adeterminata energia che poi tu la fornisca a bassa tensione e alta corrente oppure a alta tensione ebassa corrente non cambia nulla. La velocita' degli iniettrori e' data dalla qualita' costruttiva e non certo dal pilotaggio che e' infinitamente piu' veloce di qualsiasi tipo di iniettore pseudo elettronico che tu conosca. Quote
Letis Postato 5 Gennaio 2006 Report Postato 5 Gennaio 2006 Premetto che non sono un'esperto.... Come lavora la funzione "anticipa di 1" o "anticipa di 2" che mette a disposizione il SW Landi? Domanda per Landi: in un tuo post parli di anticipo di 1 cilindro, cosa vuol dire? L'anticipo non dovrebbe essere espresso in gradi angolo ? ciao Letis Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Ciao Le centraline economiche non le fanno. Sai benissimo che Landi ha scelto di sviluppare un programma differente senza utilizzazre sensore map ed e iniettori che si aprono in corrente e non in tensione. Scelta visti i risultati molto discutibile Come ben sai gli iniettori landi hanno un impedenza di solo 1,2 ohm Per cui necessitano di finali ben più potenti ma sai i trattori non sono veloci Prima di considerare di seconda classe le centraline AEB fatevi un esame di coscienza. Ti voglio ricordare che avete degli iniettori che sembrano trattori dal rumore insopportabile che emettono. Ciao. scusa ma forse non lo sai ma il software landi puo' gestire tre tipi di iniettori: Matrix (che monto io ) necessitano di map esterno Dispongo di chiave C per omegas e per igsistem no comment kein Landi proprietari, utilizzano il map dell' auto (e il software lo gestisce) per quanto riguarda il modo di pilotare gli iniettori secondo me' (sono un elettronico) non c'e' nessuna differenza tra tensione e corrente anzi e' una distinzione inutile e imprecisa Gli iniettori per funzionare hanno bisogno di un adeterminata energia che poi tu la fornisca a bassa tensione e alta corrente oppure a alta tensione ebassa corrente non cambia nulla. La velocita' degli iniettrori e' data dalla qualita' costruttiva e non certo dal pilotaggio che e' infinitamente piu' veloce di qualsiasi tipo di iniettore pseudo elettronico che tu conosca. Visto che sei un elettronico spiegami come mai gestendo un iniettore in corrente si puo' gestire la velocità di apertura mentre con una gestione in tensioine no. Inoltre spiegami perchè a seconda della pressione GPL in cut off la landi deve necessariamente aprire gli iniettori con tempi prestabiliti. Poi mi spieghi anche come fai ad utilizzare il map del veicoli dove ad esempio non c'è. Vedi non sono di sicuro un elettronico ma ho delle conoscienze nozionistiche meno che elementari ma ritengo di essere un buon motorista specializzato in alimentazione a controllo elettronico e a carburatore. Ciao Quote
ALFONE Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 La velocita' degli iniettrori e' data dalla qualita' costruttiva e non certo dal pilotaggio che e' infinitamente piu' veloce di qualsiasi tipo di iniettore pseudo elettronico che tu conosca. Visto che sei un elettronico spiegami come mai gestendo un iniettore in corrente si puo' gestire la velocità di apertura mentre con una gestione in tensioine no. Inoltre spiegami perchè a seconda della pressione GPL in cut off la landi deve necessariamente aprire gli iniettori con tempi prestabiliti. Poi mi spieghi anche come fai ad utilizzare il map del veicoli dove ad esempio non c'è. Vedi non sono di sicuro un elettronico ma ho delle conoscienze nozionistiche meno che elementari ma ritengo di essere un buon motorista specializzato in alimentazione a controllo elettronico e a carburatore. Ciao Non so cosa fa' la landi e che problemi abbia sui suoi impianti. Dalla mia esperienza ti posso dire che con la prima versione del firmware mi si e' inchiodato un paio di volte l' impianto per sovrapressione. Evidentemente hanno inserito delle routine x aggirare questo problema visto che intervenire iln altra maniera era piu' costoso e complicato Per quanto rigurda gli iniettori non so' come lavorano (penso ci siano dei solenoidi x azionare l'apertura) ma ti posso assicurare che quello che conta e' l'energia che gli fornisci. Ho lavorato per anni su azionamenti elettropneumatici e si facevano lavorare tranquillamente sia con alte correnti-basse tensioni oppure il contrario (ovviamente rispettando le specifiche del costruttore). La velocita' di apertura si controlla nel senso che puoi al limite rendere piu' graduale l' apertura (e questo si fa controllando la corrente) ma non e' esatto dire che pilotando in corrente hai velocita' piu bassa per il map e' inutile che ti risponda visto che in quel campo ne sai piu' di me . Comunque ci sono anche i map esterni abbinati x l' omegas - matrix ciao Quote
ALFONE Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 La velocita' degli iniettrori e' data dalla qualita' costruttiva e non certo dal pilotaggio che e' infinitamente piu' veloce di qualsiasi tipo di iniettore pseudo elettronico che tu conosca. Visto che sei un elettronico spiegami come mai gestendo un iniettore in corrente si puo' gestire la velocità di apertura mentre con una gestione in tensioine no. Inoltre spiegami perchè a seconda della pressione GPL in cut off la landi deve necessariamente aprire gli iniettori con tempi prestabiliti. Poi mi spieghi anche come fai ad utilizzare il map del veicoli dove ad esempio non c'è. Vedi non sono di sicuro un elettronico ma ho delle conoscienze nozionistiche meno che elementari ma ritengo di essere un buon motorista specializzato in alimentazione a controllo elettronico e a carburatore. Ciao Non so cosa fa' la landi e che problemi abbia sui suoi impianti. Dalla mia esperienza ti posso dire che con la prima versione del firmware mi si e' inchiodato un paio di volte l' impianto per sovrapressione. Evidentemente hanno inserito delle routine x aggirare questo problema visto che intervenire iln altra maniera era piu' costoso e complicato Per quanto rigurda gli iniettori non so' come lavorano (penso ci siano dei solenoidi x azionare l'apertura) ma ti posso assicurare che quello che conta e' l'energia che gli fornisci. Ho lavorato per anni su azionamenti elettropneumatici e si facevano lavorare tranquillamente sia con alte correnti-basse tensioni oppure il contrario (ovviamente rispettando le specifiche del costruttore). La velocita' di apertura si controlla nel senso che puoi al limite rendere piu' graduale l' apertura (e questo si fa controllando la corrente) ma non e' esatto dire che pilotando in corrente hai velocita' piu bassa per il map e' inutile che ti risponda visto che in quel campo ne sai piu' di me . Comunque ci sono anche i map esterni abbinati x l' omegas - matrix ciao comunque scrivo sul forum non certo per fare polemiche ma per dare un aiuto agli utenti. Mi sembra che da un anno ad oggi ho dato parecchio a questo forum...ho fatto infinite ricerche su internet anche su siti tedeschi polacchi ecc. per trovare info piu' disparate. E pensare che ero partito con l' idea di montare l' impianto e dimenticare di averlo..... Invece.... grazie alla competenza di alcuni istallatori (grazie x avermi consegnato un impianto che funzionicchiava era quello che volevo !) mi sono dovuto rimboccare le maniche trafficare con interfacce pc software.. candele.. Anche io ho un lavoro , una famiglia e altri impegni.... se pensate che venga qui a far polemiche vi siete sbagliati di grosso. Evidentemente non sono piu' gradito saluti Quote
steu851 Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Evidentemente non sono piu' gradito Mangiato pesante? Passato troppo tempo su impianto e forum e la moglie è entrata in sciopero? Dai su non fare così Quote
Landi Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Ciao Le centraline economiche non le fanno. Sai benissimo che Landi ha scelto di sviluppare un programma differente senza utilizzazre sensore map ed e iniettori che si aprono in corrente e non in tensione. Scelta visti i risultati molto discutibile Come ben sai gli iniettori landi hanno un impedenza di solo 1,2 ohm Per cui necessitano di finali ben più potenti ma sai i trattori non sono veloci Prima di considerare di seconda classe le centraline AEB fatevi un esame di coscienza. Ti voglio ricordare che avete degli iniettori che sembrano trattori dal rumore insopportabile che emettono. Ciao. scusa ma forse non lo sai ma il software landi puo' gestire tre tipi di iniettori: Matrix (che monto io ) necessitano di map esterno kein Landi proprietari, utilizzano il map dell' auto (e il software lo gestisce) per quanto riguarda il modo di pilotare gli iniettori secondo me' (sono un elettronico) non c'e' nessuna differenza tra tensione e corrente anzi e' una distinzione inutile e imprecisa Gli iniettori per funzionare hanno bisogno di un adeterminata energia che poi tu la fornisca a bassa tensione e alta corrente oppure a alta tensione ebassa corrente non cambia nulla. La velocita' degli iniettrori e' data dalla qualita' costruttiva e non certo dal pilotaggio che e' infinitamente piu' veloce di qualsiasi tipo di iniettore pseudo elettronico che tu conosca. Non è esattamente così. La velocità di un iniettore dipende dal tipo di iniettore che poi determina la particolare strategia di pilotaggio Quote
andre79ge Postato 6 Gennaio 2006 Report Postato 6 Gennaio 2006 Dai su non è il caso di arrabbiarsi!!! Comunque gli iniettori non dovrebbero essere nè più nè meno di una volgare valvolina che si apre sotto l' effetto di un campo magnetico. Per creare il campo si usa un avvolgimento percorso da corrente. Dato che l' avvolgimento ha una sua resistenza R, se ai suoi capi applichiamo una tensione V si avrà una corrente I=V/R che scorre nell' avvolgimento (eccetto che durante i transienti, dove la legge di Ohm non vale). Questa corrente poi creerà un campo magnetostatico (più o meno) secondo le leggi dell' elettromagnetismo. I=V/R non è altro che la legge di Ohm. Questa sancisce che, su una resistenza, non fa differenza parlare di tensione applicata ai capi o di corrente circolante: l' una implica l' altra e sono legate da quella formuletta. Quello che conta è la potenza applicata (che permette di avere l' energia sufficiente ad aprire la valvolina dell' iniettore). In particolare, P = V^2/R = R*I^2 = V*I Ma è sempre la stessa cosa! A seconda della resistenza dell' avvolgimento si avrà tanta corrente e poca tensione (se R è piccola) o viceversa. E' come per le lampadine: due lampadine da 50 W fanno la stessa luce, sia che si tratti di lampadine da macchina (quindi a 12 V e circa 4 A) sia che si tratti di lampadine da appartamento (quindi 220V e circa 0.22 A). Poi, chiaramente, iniettori con caratteristiche di velocità e portata diverse avranno anche sistemi elettrici diversi e quindi resistenze interne diverse. Però la questione chiave è che in questo contesto è abbastanza indifferente parlare di corrente o tensione! Quote
wanlio Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 ciao ti volevo chiedere:ma tu le tarature le fai da solo o dall'installatore? perchè sai ogni volta che vado da quelli mi chiedono tanti eurii!!!! siccome anch'io sul forum ho chiesto come e dove trovare il software x il mio impianto tartarini la curiosità mi ha portato a farti questa domanda. un'altra cosa; se accorci solo 2 tubi e non tutti 4 non si potrebbero avere problemi?io sapevo che dovrebbero essere lunghi tutti uguali ciao. Quote
steu851 Postato 7 Gennaio 2006 Report Postato 7 Gennaio 2006 ciao ti volevo chiedere:ma tu le tarature le fai da solo o dall'installatore? perchè sai ogni volta che vado da quelli mi chiedono tanti eurii!!!! Scusa ma da quanto tempo hai motato l'impianto? Se da meno di 2 anni e le tarature sono dovute a malfunzionamenti è TENUTO PER LEGGE a fartele in GARANZIA. Se non tiene fede alla garanzia di legge puoi e merita di essere denunciato per frode in commercio! Quote
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