problema valvole

[Domenica]

sarei in procinto di cambiare auto e vorrei restare al gpl.

i miei dubbi sono sempre gli stessi che accompagnano il gpl.

io non ho avuto problemi con una mercedes 200 kompressor ma ormai i problemi sembrano essere più frequenti con i nuovi motori.

però pensavo anche che se l'alternativa è il diesel (la benzina non la considero proprio) anche lì uno deve mettere in preventivo una revisione di pompa e iniettori che spesso sono solo sostituibili quindi con costi elevati, credo più (sempre restando ai 4 cilindri) di una eventuale rettifica della testata (sempre se il problema dovesse presentarsi).

intendo dire che in fondo non è che il gpl ti distrugge il motore al massimo ti consuma le sedi valvole (le valvole credo che non si rovinino).

se la si prende con filosofia la si può intendere come manutenzione straordinaria. sperando di cavarsela sui 1000 euro.

avete idea dei costi di rifacimento della sedi valvola. solo il lavoro della rettifica. il resto è come cambiare la guranizione della testata.

voi che dite?

[Marcord]

Il diesel rischia di avere grossi problemi di rivendibilità/deprezzamento, nei prossimi anni ... vai pure di gpl.

[Domenica]

Il problema è anche fare bene i calcoli perché la scelta fra i benzina è limitata perché sono 10 anni che, a parte le piccole, non se ne vende praticamente nessuna, e i prezzi sono anche mediamente più alti.

I Tfsi non erano male ma pare siano più problematici dei diesel e paradossalmente rischiano di essere peggio dei tdi che almeno sono diffusi e più gente sa metterci le mani.

[Marcord]

Le sedi valvole in genere reggono, comunque la rettifica totale è sui 600€

 

Però se uno l'auto la deve ancora sceglierei, in genere se la cerca con le sedi che reggono e con l'iniezione indiretta ...

 

 

Che tipo di vettura cerchi ?

[Domenica]

non è semplice. io ero orientato su qualcosa che almeno cammini bene perchè il diesel in tutti questi anni ci ha abituato male.

i benzina aspirati non vanno più con le sempre stringenti normative antinquinamento e i turbo sono pochi.

il mio kompressor era un gran motore, forse non proprio parco ma cammina bene anche a filo di acceleratore.

ora anche mercedes è passata al turbo e poi sono iniezione diretta come d'altronde bmw e audi vw, o peugeot, citroen.

io comunque cerco un usato che però ho scelto di cercare dal 2010 in poi, cerco di comprare auto di circa 8 anni, ma sono tutte diesel i benzina sono poco e alla fine fra acquisto e impianto certe volte a parità di modello arrivi anche a spendere il doppio rispetto al modello diesel.

sarà una lunga ricerca e poi non credo che si possa avere la certezza delle sedi valvola che reggono.  

[Pinkus]

non è semplice. io ero orientato su qualcosa che almeno cammini bene perchè il diesel in tutti questi anni ci ha abituato male.

i benzina aspirati non vanno più con le sempre stringenti normative antinquinamento e i turbo sono pochi.

il mio kompressor era un gran motore, forse non proprio parco ma cammina bene anche a filo di acceleratore.

ora anche mercedes è passata al turbo e poi sono iniezione diretta come d'altronde bmw e audi vw, o peugeot, citroen.

io comunque cerco un usato che però ho scelto di cercare dal 2010 in poi, cerco di comprare auto di circa 8 anni, ma sono tutte diesel i benzina sono poco e alla fine fra acquisto e impianto certe volte a parità di modello arrivi anche a spendere il doppio rispetto al modello diesel.

sarà una lunga ricerca e poi non credo che si possa avere la certezza delle sedi valvola che reggono.  

 

Fiat, Alfa, Lancia, Jeep, ma devono piacere

[Gorevolution]

non è semplice. io ero orientato su qualcosa che almeno cammini bene perchè il diesel in tutti questi anni ci ha abituato male.

i benzina aspirati non vanno più con le sempre stringenti normative antinquinamento e i turbo sono pochi.

il mio kompressor era un gran motore, forse non proprio parco ma cammina bene anche a filo di acceleratore.

ora anche mercedes è passata al turbo e poi sono iniezione diretta come d'altronde bmw e audi vw, o peugeot, citroen.

io comunque cerco un usato che però ho scelto di cercare dal 2010 in poi, cerco di comprare auto di circa 8 anni, ma sono tutte diesel i benzina sono poco e alla fine fra acquisto e impianto certe volte a parità di modello arrivi anche a spendere il doppio rispetto al modello diesel.

sarà una lunga ricerca e poi non credo che si possa avere la certezza delle sedi valvola che reggono.  

se prendi un motore turbo benzina, spesso e volentieri ha già sedi valvole più robuste, per via delle temperature maggiori in camera di scoppio, quindi dovresti essere più tranquillo. il "problema" è che dal 2010 in poi molti motori turbo sono a iniezione diretta, a parte il 1.4 FIAT e pochi altri...

[Domenica]

A me pare invece che ci sia solo il turbo fiat.

I pochi altri non li vedo.

[Black Sabbath]

a memoria dacia/ford/citroen motori non turbo, indiretti. alcuni modelli uscivano già con il gpl di serie

[Pinkus]

A me pare invece che ci sia solo il turbo fiat.

I pochi altri non li vedo.

 

Beh, anche Opel in realtà, mi pare ci sia la Meriva 1.4 turbo a gpl

[Domenica]

Pinkus che tipo di percorsi fai con la tjet per avere quei consumi?

Che serbatoio ha?

È aftermarket?

Grazie.

[Pinkus]

Pinkus che tipo di percorsi fai con la tjet per avere quei consumi?

Che serbatoio ha?

È aftermarket?

Grazie.

 

No, è gpl oem, e sono molto soddisfatto della scelta: impianto ben integrato, anche se poi alla fine è un mix di componenti commerciali, per ovvi motivi (Landi, Emer, Metatron, ...), mappatura (nella ecu principale) per forza di cose perfetta (essendo omologata bifuel in origine anche le emissioni e consumi a gpl sono oggetto di omologazione, così come a benzina), e con tutti i vantaggi di non avere una centralina gpl "slave" (la diagnostica sulla parte a GPL si fa con il normale scanner d'officina, finalmente la componentistica gas è gestita come tutto il resto, come giusto che sia), inoltre, da non sottovalutare, eventuali anomalie nel funzionamento a gas non condizionano il funzionamento a benzina e viceversa (i correttori per i due carburanti sono indipendenti). Questo ovviamente è vero non solo per la 500L eh, ma suppongo valga anche per 500X, Tipo, Renegade, ecc.

Da non dimenticare, anche, che la testa è modificata/ottimizzata per l'uso a gas (materiali idonei, conicità valvole diversa), così come il twin-air della natural power. Non dovrebbe essere un motore problematico, però maggiore tranquillità.

 

Faccio mediamente percorsi misti, poco urbano "serio" (zona prettamente urbana di Torino), prevalente prima e seconda cintura di Torino, e relativa tangenziale. Ogni tanto mi butto nel traffico cittadino, ma non è frequentissimo. In urbano in senso stretto consuma molto di più. Sui forum della 500 riportano consumi prettamente urbani di 8-9 km/l a gas, che poi è grossomodo il dichiarato mi pare. Se vuoi un termine di paragone, facendo gli stessi percorsi, con il più parco 1.2 fire 69cv facevo i consumi in firma, piuttosto bassi a mio giudizio

 

Serbatoio 38litri nominali, in realtà a volte carica un po' di più (mi è capitato di caricare fino a 40), ma dal libretto d'uso e manutenzione è nella norma 1-2 litri in più o in meno (per fortuna nel mio caso sono in più). Diciamo che normalmente i 400km li fa, se viaggio parecchio fuori città anche di più (sono arrivato a 450km)

 

Difetti (del motore/impianto):

- nelle prime 4 marce la turbina è limitata a 0,5bar (0,8-0,9 in 5a e 6a), in città non è simpatico, se fai extraurbano o autostrada lo noti poco (la motivazione pare derivi dal voler raggiungere certi limiti di emissioni di CO2 nel ciclo d'omologazione). Penso che risolverò facendo mettere mano alla ecu da chi sa, non per le performance assolute (mi frega poco), ma per una migliore fruibilità, però è ancora una cosa in forse...

- nei primi 30-40mila km consumava un po' d'olio, un po' come il fire, forse qualcosina in più. Ora pare stabilizzato, anche se controllo frequentemente (ogni 5-7000km). Niente di che. 

- il T-Jet non è noto per essere un motore molto parco in generale, se schiacci beve di traverso (anche se è piacevole comunque guidando a filo gas), oltre a scaldare come una stufa. Personalmente non fosse a gpl sarebbe improponibile

- Il vano motore è molto ordinato, ma alcune scelte di disposizione dei componenti, sono discutibili in ottica di manutenzione (sostituire il filtro fase gassosa è da bestemmia), però bisogna anche dire che il vano motore è quello che è

 

PS. per ora non posso tirare fuori chissà quali conclusioni sull'affidabilità d'insieme, perché alla fine l'auto l'ho presa esattamente 3 anni fa e ha solo 65mila km, quindi ancora presto

[Domenica]

 

Difetti (del motore/impianto):

- nelle prime 4 marce la turbina è limitata a 0,5bar (0,8-0,9 in 5a e 6a), in città non è simpatico, se fai extraurbano o autostrada lo noti poco (la motivazione pare derivi dal voler raggiungere certi limiti di emissioni di CO2 nel ciclo d'omologazione). Penso che risolverò facendo mettere mano alla ecu da chi sa, non per le performance assolute (mi frega poco), ma per una migliore fruibilità, però è ancora una cosa in forse...

 

 

certo che è una logica strana.

semmai il contrario poteva essere sensato.

ridurre la pressione nelle marce più alte dove probabilmente sei già in velocità, oppure limitare la pressione all'aumentare dei giri indipendentemente dalle marce.

 

ricordo che anche il kompressor mercedes faceva una cosa simile:

nei primi modelli era presente una frizione elettroidraulica che staccava il compressore fino a 2000 giri.

poi l'hanno eliminata e forse hanno messo un compressore più piccolo infatti perdeva 29cv ma il piacere di guida (avendo messo anche la 6 marcia) era superiore. 

 

comunque come consumi non è molto diversa dalla mia. proporzionalmente alla cilindrata e ai cavalli l'aumento dovrebbe essere maggiore.

la tua se fai autostrada 120 130 quanto consuma?

[Pinkus]

 

 

Difetti (del motore/impianto):

- nelle prime 4 marce la turbina è limitata a 0,5bar (0,8-0,9 in 5a e 6a), in città non è simpatico, se fai extraurbano o autostrada lo noti poco (la motivazione pare derivi dal voler raggiungere certi limiti di emissioni di CO2 nel ciclo d'omologazione). Penso che risolverò facendo mettere mano alla ecu da chi sa, non per le performance assolute (mi frega poco), ma per una migliore fruibilità, però è ancora una cosa in forse...

 

 

certo che è una logica strana.

semmai il contrario poteva essere sensato.

ridurre la pressione nelle marce più alte dove probabilmente sei già in velocità, oppure limitare la pressione all'aumentare dei giri indipendentemente dalle marce.

 

ricordo che anche il kompressor mercedes faceva una cosa simile:

nei primi modelli era presente una frizione elettroidraulica che staccava il compressore fino a 2000 giri.

poi l'hanno eliminata e forse hanno messo un compressore più piccolo infatti perdeva 29cv ma il piacere di guida (avendo messo anche la 6 marcia) era superiore. 

 

comunque come consumi non è molto diversa dalla mia. proporzionalmente alla cilindrata e ai cavalli l'aumento dovrebbe essere maggiore.

la tua se fai autostrada 120 130 quanto consuma?

 

 

Non ho idea del consumo autostradale, non è un dato fornito dal cdb, anche se in realtà il dato c'è (sia medio che istantaneo, oltre che l'autonomia residua), peraltro separatamente tra benzina e gas, guardando all'obd, ma per qualche motivo hanno scelto di non visualizzarlo

 

Circa il discorso pressione: in realtà è il contrario, perché al decrescere dello "sforzo", quindi man mano che il motore prende giri ad acceleratore costante (quindi elabora una maggiore portata d'aria), la pressione tende a decrescere, perché il motore fa meno "tappo" (basta vedere i dati obd mentre si guida, appena si schiaccia si ha il picco, che si mantiene per un certo range di giri, poi scende, anche tenendo mantenendo l'acceleratore). Questo vuol dire che nelle marce basse hai meno bisogno della sovralimentazione per prendere giri, mentre in 5a e 6a ci vuole tempo prima che da, diciamo, un po' meno dei 2000giri quando inizia a lavorare il turbo, riesci a prendere i giri, dunque un "aiutino" è più utile in questi casi. Però d'altra parte nelle marce basse la pressione scenderebbe comunque velocemente raggiunti regimi rilevanti, salvo cambiare marcia, quindi boh?!? Continuo a sposare l'idea che sia per un discorso di ciclo d'omologazione, dubito fortemente sia per una questione di salvaguardia del propulsore e anche del cambio (che regge una coppia di 350Nm, ben più alta di quella erogata dal T-Jet). Curioso anche che sulla Giulietta ci sia lo stesso comportamento, ma la limitazione di pressione è confinata alle prime 3 marce, non 4. Vai a capire...

 

 

[betullo]

Il problema è anche fare bene i calcoli perché la scelta fra i benzina è limitata perché sono 10 anni che, a parte le piccole, non se ne vende praticamente nessuna, e i prezzi sono anche mediamente più alti.

I Tfsi non erano male ma pare siano più problematici dei diesel e paradossalmente rischiano di essere peggio dei tdi che almeno sono diffusi e più gente sa metterci le mani.

 

In effetti le scelte schizofreniche dell'unione europea stanno provocando grossi problemi nel mercato dell'usato.

Hanno incentivato fiscalmente i diesel per 20 anni e poi tutto d'un colpo lo proibiscono.