Stefano b Postato 27 Gennaio 2018 Report Postato 27 Gennaio 2018 L'idea che propongo è quella di prendere all'autodemolizioni un motore a benzina da mettere su banco e da modificare ed ottimizzare in ogni sua minima parte per l'alimentazione a GPL. Infatti i motori di serie montati sulle nostre auto sono studiati per avere il miglior rendimento bruciando benzina, e quando successivamente installiamo l'impianto gpl anche nel migliore dei modi, il motore non potrà mai sfruttare appieno la combustione del gpl, proprio perchè suddetto motore non è stato concepito per questo scopo. Bene, il motore che ho scelto per attuare quanto detto è un PSA TU3, l'ho scelto sia perchè è un motore non troppo complesso e relativamente semplice su cui lavorare, sia per la facilità di reperimento, sia per la vastità di impiego dei motori PSA TU (citroen, mini cooper, peugeot, renault, nissan, rover), sia perchè potrò provare il motore che andremo a realizzare su una Peugeot 106 che ho a disposizione. Se avete piacere di condividere con me questa esperienza, impareremo insieme e confronteremo su come migliorare questo motore per il gpl, io mi impegnerò a realizzare i lavori e a documentarne fotograficamente il progressivo sviluppo. Alla fine dei lavori avremo una chiara guida per tutti coloro che vorranno modificare il proprio motore per avere un'auto a gpl che sfruttando un carburante alternativo alla benzina possano essere soddisfatti dei risparmi economici sui consumi, sulle minori emissioni di gas inquinanti, ed avere un motore dalle ottime prestazioni. Spero che la mia idea possa coinvolgervi con interesse, ci sarà molto di cui parlare, e io avrò molto da imparare... Buona serata Quote
Stefano b Postato 27 Gennaio 2018 Author Report Postato 27 Gennaio 2018 Per quanto fin'ora ho imparato dalla teoria, elenco le modifiche che penso si dovranno attuare, prima faccio un elenco, poi dopo aver inquadrato tutti i lavori necessari andremo ad approfondire ogni singola lavorazione: - Rapporto di compressione (spianatura testata): il gpl ha numero di ottani superiore alla benzina, per questo penso che sarà necessario adeguare il rapporto di compressione in camera di scoppio per la combustione del gpl. - Lucidatura collettori di aspirazione: i collettori di aspirazione nei motori a benzina hanno la superficie interna dei condotti ruvida e porosa, questo perchè la miscela di aria e benzina che scorre al loro interno, per avere minor attrito e turbolenze con le pareti, deposita su queste delle goccioline di benzina che vengono trattenute dalla porosità della superficie, creando lo 'strato limite' su cui la miscela aria/benzina scorre e scivola più velocemente/omogeneamente. Il gpl è un gas e non un liquido e, apparte nell'inniezione liquida, questo attraversa i condotti di aspirazione in forma gassosa. Quindi io credo sia meglio fresare i condotti di aspirazione fino ad avere un lucidatura a specchio sulla superficie interna, per far scorrere la miscela aria/gpl senza attrito e turbolenze. - Curva di anticipo dell'accensione: il gpl ha una velocità di fiamma minore rispetto alla benzina, questo significa che la fiamma si espande più lentamente nella miscela compressa di aria/gpl rispetto alla miscela compressa di aria/benzina. Per ottimizzare i tempi di combustione sarà neccessario impostare una curva di accensione adeguata alla combustione del gpl. - Lavorazione Albero Motore, incrocio valvole: Il motore su cui lavorerò è un motore a fasatura fissa e non variabile. Attraverso i tempi e le fasi di alzata e chiusura valvole si possono modificare riempimento e svuotamento del cilindro in funzione alla combustione del gpl. -Materiali: valvole scarico sinterizzate e di aspirazione, sedi valvole sinterizzate, lubrificatori, guarnizioni testata, candele, olio motore, (altro..?). Il gpl bruciando sviluppa temperature più alte della benzina, inoltre essendo gas è più secco della benzina e non lubrifica le valvole, sarà necessario adoperare i materiali adatti e prendere i giusti accorgimenti per resistere alle alte temperature. -Sistema di pre-riscaldamento gpl per accensioni motore a freddo direttamente con gpl. Per ora mi vengono in mente queste modifiche, che sono già un buon punto su cui approfondire, voi che dite? Quote
Cordy Postato 27 Gennaio 2018 Report Postato 27 Gennaio 2018 Stai pensando di fare qualche esperimento (da provare in circuito, dato che omologare un prototipo in Italia è un discreto casino), per ottenere un motore "Gpl e basta"? Di che attrezzatura puoi disporre? Quote
Stefano b Postato 28 Gennaio 2018 Author Report Postato 28 Gennaio 2018 No, nessun esperimento, il mio è un progetto mirato, lavorerò al motore come un classico preparatore, con la differenza che al posto di fare una preparazione agonistica, farò una preparazione mirata al miglior funzionamento a gpl. Ho a disposizione un ampio garage e ogni tipo di attrezzo necessario, mio padre è stato idraulico ed artigiano per una vita, io manualmente me la cavo bene, inoltre ho frequentato l'istituto tecnico di indirizzo meccanica. Quote
Zerocento Postato 31 Gennaio 2018 Report Postato 31 Gennaio 2018 E' un'ottima iniziativa, seppur sul piano teorico, in quanto se applicata singolarmente ai motori da trasformare sarebbe troppo costosa e il guadagno non particolarmente elevato in termini di prestazioni/consumi. Però davvero un ottimo esercizio di meccanica: tienici aggiornati Quote
Stefano b Postato 2 Febbraio 2018 Author Report Postato 2 Febbraio 2018 E' un'ottima iniziativa, seppur sul piano teorico, in quanto se applicata singolarmente ai motori da trasformare sarebbe troppo costosa e il guadagno non particolarmente elevato in termini di prestazioni/consumi.Se lo si fa fare in officina dal meccanico sicuramente il lavoro è economicamente improponibile, ma i lavori li eseguirò io personalmente, tranne la rettifica/abbassamento della testata che la farò fare da un artigiano professionista. Il motore all'autodemolizione mi costa massimo 200 euro, poi il resto dei materiali che andrò ad acquistare comunque non avranno cifre esagerate... La manodopera non mi costa nulla. A mio avviso con un impianto gpl, soprattutto se aspirato, si potrebbero avere incrementi di rendimento, dovuti anche all'innalzamento del rapporto di compressione. Quote
dado_1984 Postato 6 Febbraio 2018 Report Postato 6 Febbraio 2018 ciao, belle esperienze da fare,...ma mi sfugge come farai a far girare il motore, hai un banco con freno, relativo software e controllo e tutti gli accessori necessari? Quote
Schema28 Postato 7 Febbraio 2018 Report Postato 7 Febbraio 2018 scusate... ma tutto questo..... a che scopo? Quote
Stefano b Postato 11 Febbraio 2018 Author Report Postato 11 Febbraio 2018 Avere maggiori prestazioni e rendimento a gpl, nonché motori che supportino bene la combustione Quote
Schema28 Postato 14 Febbraio 2018 Report Postato 14 Febbraio 2018 cioè pensi di aprire un'azienda e fornire motori alle case automobilstiche,oppure di andare da marchionne e dire: "ecco,questo è un motore nato per il gpl"? auguri. Quote
Stefano b Postato 15 Febbraio 2018 Author Report Postato 15 Febbraio 2018 Ma io non capisco, gente come te cosa ci sta a fare su questi forum, se non a perdere tempo commentando inutilmente? La meccanica è una passione come un'altra, ed il fine, oltre a realizzare un motore ottimale per il mio uso, è di cimentarsi in una esperienza meccanica motoristica che come altre aiuta a potenziare le conoscenze in questo campo e a sviluppare cervello e manualità... Cose, le ultime due, a cui non tutti aimé sono interessati. Quote
Pinkus Postato 15 Febbraio 2018 Report Postato 15 Febbraio 2018 Infatti se è una cosa sperimentale, anche eventualmente fine a se stessa, ci sta tutta, ed è molto interessante. Buon lavoro Quote
betullo Postato 17 Marzo 2018 Report Postato 17 Marzo 2018 Forse è esagerato pensare di preparare un motore monofuel per sfruttare tutti i 105 ottani del GPL. Come primo progetto sarebbe più saggio preparare un motore che funzioni a 100 ottani, in modo da poter usare anche le benzine a 100 ottani. La modifica consisterebbe "solo" nell'aumento di compressione. Mi sono domandato spesso perché sia ancora legale vendere benzine a 95 ottani. Di fatto impediscono ai costruttori di aumentare la compressione e l'efficienza dei motori. Ma poi ho letto che negli USA vendono ancora benzine a 87 ottani, quindi ho smesso di lamentarmi. Quote
dado_1984 Postato 3 Aprile 2018 Report Postato 3 Aprile 2018 in USA vendono 87 ottani perchè non gli è mai interessato nulla dell'efficienza dei motori, semplicemente se serve piu potenza aumentano la cilindrata; poi immagino che una corvette o una 911 turbo non possano girare con la 87 ottani; il mio clk può girare minimo con la 95 ottani, quindi per avere le prestazioni massime immagino ci vada la 98 ottani- la 100 penso sia arrivata dopo e sia solo una cosa "commerciale" visto che non ci sono motori non preparati che necessitano di 100 ottani. di fatti si vede quanta ne vendono... Quote
Ghost.eyes Postato 3 Aprile 2018 Report Postato 3 Aprile 2018 Ma io non capisco, gente come te cosa ci sta a fare su questi forum, se non a perdere tempo commentando inutilmente? La meccanica è una passione come un'altra, ed il fine, oltre a realizzare un motore ottimale per il mio uso, è di cimentarsi in una esperienza meccanica motoristica che come altre aiuta a potenziare le conoscenze in questo campo e a sviluppare cervello e manualità... Cose, le ultime due, a cui non tutti aimé sono interessati.Sperimentare è umano non farlo è .....Allora ho sperimentato su una monofuel GPL iniezione liquida abbassando la testa di 1 mm , eliminato l'intercooler ( 1.8 turbo) risultato uno spettacolo , temperatura del motore 70 gradi , collettori di aspirazione freddi , temperatura allo scarico max 600 gradi, da questo si deduce la possibilità concreta di installare impianto a GPL iniezione liquida su Diesel , 5/10% gasolio , che in pratica servirebbe da fiamma pilota e 90% 95% GPL , temperature tenute sotto controllo dall'evaporazione del GPL -46° , nessuna autoaccensione, nel GPL molti non sanno che il parametro 105 Ottani è relativo, il benzene e il gasolio hanno punto di autoaccensione che va da 250° 300° , ma il punto di autoignizione del GPL è 525° quindi problemi di autoaccensione non ne esistono, Si può portare il rapporto di compressione di un benzina ( EX) anche a valori di 30:1 o comunque al limite della resa termica. Nei diesel questo valore è già elevato senza modificare la testata, inoltre il turbo può lavorare a pressioni di 1,6 2.0 bar , ho acquistato un JTD e mi apprestò a sperimentare il tutto entro breve tempo, con impianto Agis GPL per diesel, con la differenza di usare GPL liquido invece che gassoso. Gli esperimenti fatti sui benzina sia turbo che GDI sono in fase molto avanzata , migliaia di km già percorsi. Dati alla mano ci sono ottime prospettive di trasformare migliaia di Diesel in alimentazione GPL con consumi e rese straordinarie. Se vuoi qualche consiglio su come usare GPL liquido al posto del gassoso, anche su mono iniettore chiedi e sarò contento di darti informazioni circa la mia esperienza. Quote
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