Quesito su Landi Omegas - sensore temper. acqua

[luczan]

Giro al forum un quesito che mi ha posto personalmente un utente straniero del forum.

 

Impianto Landi Renzo Omegas su Renault Scenic del 2000, 16V.

 

L''impianto gpl non ha disponibile il segnale temperatura acqua.

 

L'utente ha uno scanner OBD e mi riferisce che:

 

a motore freddo la gestione è in OPEN LOOP, quindi visualizza LONGFT correttori lenti a 0% e SHRTFT da +6% a +10% (o comunque minime correzioni), in questa fase quindi non ho correzioni dalla sonda lambda, il che è la norma.

 

se a questo punto passa a gpl (motore ancora in OPEN LOOP) (ma non so come il LandiOmegas che mi risulta passi ad una data temperatura e poi ha altri due parametri che chiedo come settati e a cosa servono) i correttori veloci SHRTFT, schizzano a +99%, come se in quel momento la lambda si attivasse e vedesse una miscela ultramagra.

Arrivato a +99% i correttori veloci, onde evitare danni al motore, la centralina benzina passa immediatamente a OPEN LOOP e porta i correttori veloci e lenti ai valori di default tabellari di +0% (SHRTFT) (perchè se in effetti fosse veramente iniettata una quantità incontrollata di carburante, vi sarebbero gravi problemi di sicurezza della macchina).

 

A questo punto l'alimentazione continua a gpl senza problemi ma in OPEN LOOP (con correttori a 0%)

Per uscire da questa gestione open loop dopo pochi minuti, quando il motore è riscaldato, spegne il motore e lo riaccende di nuovo, va in CLOSED LOOP velocemente e vi rimane senza problemi, cioè senza che i SHRTFT schizzino a + 99% come a motore freddo, e quindi non provocando la transizione allo stato di OPEN LOOP.

In pratica, anche se c'è l'alimentazione a gpl, questo problema non succede a motore caldo, cioè lo switching a gpl non provoca alterazioni delle LONGFT e SHRTFT.

 

Quesiti:

- tutto questo è dovuto alla mancanza del segnale del sensore temperatura nella centralina gpl Landi Omegas ?

quali conseguenze non averlo collegato o avere comunque un parametro non disponibile (serve solo ed esclusivamente per determinare automaticamente il punto di passaggio da benzina a gpl) ?

- Landi Omegas manipola il valore della sonda lambda (a leggere le documentazioni on-line parrebbe di no) ?

- facendo lo switch a gpl viene modificato il parametro di stato CLOSED LOOP/OPEN LOOP in uno stato in cui la sonda lambda non è ancora in temperatura ?

 

- lo switch a gpl da benzina altera il segnale lambda inviato alla centralina benzina - in qualche modo erroneamente manipolato dalla centralina gpl - quando si passa da CLOSED LOOP a OPEN LOOP?

 

- la condizione di miscela magra (segnalata dai correttori veloci SHRTFT che schizzano verso l'alto) rappresenta un ritardo della centralina gpl agli impulsi di iniezione della centralina benzina. In pratica sostituendo con lo switch il gpl alla benzina non è che non ne arrivi e quindi sia visto in primo luogo come miscela magra (certo se fosse magra "realmente" del 99% e non una falsa lettura dovrebbe spegnersi il motore sia a gpl che benzina) ?

 

- la renault ha una sonda riscaldata, può esserci un distacco del riscaldamento stesso al momento dello switch, quando ancora non in temperatura di regime?

 

Sembra un problema elettronico della centralina gpl e/o della interazione con la sonda lambda.

 

In quale modo e tecnicamente l'inserimento della centralina gpl interferirebbe a motore freddo con la gestione elettronica originaria a benzina ?

Qualcuno ha qualche idea o ha avuto questo problema specifico ?

Ciao, Luca.

[luczan]

Adesso mi comunica che la centralina và in OPEN LOOP non quando i LONGFT arrivano a +99% ma quando i SHRTFT arrivano alla correzione del fuel trim di +99%, non viene generato errore OBD solo che da CLOSED LOOP si torna alla gestione OPEN LOOP con i SHRTFT di nuovo a 0%.

Mi comunica che questo Landi non ha un collegamento al sensore temperatura (confermato dal suo installatore), quando invece nel manuale di installazione è previsto questo collegamento.

E' opzionale o obbligatorio il collegamento al sensore temperatura ?

 

Ho riscritto anche il post originale in base alle ulteriori precisazioni.

[luczan]

Informazione ottenuta da Landi polacca.

In Polonia non entra in gioco la temperatura acqua del circuito di raffredamento per lo switch da benzina a gpl, ma la temperatura del gpl nel rail di alimentazione e non viene collegata.

 

Come si può vedere dall'immagine allegata esiste un settaggio con "ritardo passaggio benzina-gas CON TEMP. GAS".

 

Quello che non capisco è se le due condizioni esplicitate che correlano temperatura acqua/gpl con il ritardo di ciclo di switch siano condizioni AND oppure condizioni OR una volta che l'Ecu gpl rileva la presenza concomitante delle due variabili di INPUT temperatura gpl e temperatura acqua motore ?

 

Rimane il fatto che esiste anche il valore da inserire: "temperatura acqua per il cambio" della terza riga. Quindi in realtà parrebbe richiesto oppure è alternativo alle successive condizioni ?

[luczan]

Informazione ottenuta da Landi polacca.

In Polonia non entra in gioco la temperatura acqua del circuito di raffredamento per lo switch da benzina a gpl, ma la temperatura del gpl nel rail di alimentazione e non viene collegata.

 

Come si può vedere dall'immagine allegata esiste un settaggio con "ritardo passaggio benzina-gas CON TEMP. GAS".

 

Quello che non capisco è se le due condizioni esplicitate che correlano temperatura acqua/gpl con il ritardo di ciclo di switch siano condizioni AND oppure condizioni OR una volta che l'Ecu gpl rileva la presenza concomitante delle due variabili di INPUT temperatura gpl e temperatura acqua motore ?

 

Rimane il fatto che esiste anche il valore da inserire: "temperatura acqua per il cambio" della terza riga. Quindi in realtà parrebbe richiesto oppure è alternativo alle successive condizioni ?

[Guest mystr]

Giro al forum un quesito che mi ha posto personalmente un utente straniero del forum.

 

Impianto Landi Renzo Omegas su Renault Scenic del 2000, 16V.

 

L''impianto gpl non ha disponibile il segnale temperatura acqua.

 

L'utente ha uno scanner OBD e mi riferisce che:

 

a motore freddo la gestione è in OPEN LOOP, quindi visualizza LONGFT correttori lenti a 0% e SHRTFT da +6% a +10% (o comunque minime correzioni), in questa fase quindi non ho correzioni dalla sonda lambda, il che è la norma.

 

se a questo punto passa a gpl (motore ancora in OPEN LOOP) (ma non so come il LandiOmegas che mi risulta passi ad una data temperatura e poi ha altri due parametri che chiedo come settati e a cosa servono)

---------------

 

Impostando la partenza a gas si ha il selettore sbloccato e quindi si puo' passare a gas uando si vuole.

 

---------------

 

i correttori veloci SHRTFT, schizzano a +99%, come se in quel momento la lambda si attivasse e vedesse una miscela ultramagra.

Arrivato a +99% i correttori veloci, onde evitare danni al motore, la centralina benzina passa immediatamente a OPEN LOOP e porta i correttori veloci e lenti ai valori di default tabellari di +0% (SHRTFT) (perchè se in effetti fosse veramente iniettata una quantità incontrollata di carburante, vi sarebbero gravi problemi di sicurezza della macchina).

 

A questo punto l'alimentazione continua a gpl senza problemi ma in OPEN LOOP (con correttori a 0%)

Per uscire da questa gestione open loop dopo pochi minuti, quando il motore è riscaldato, spegne il motore e lo riaccende di nuovo, va in CLOSED LOOP velocemente e vi rimane senza problemi, cioè senza che i SHRTFT schizzino a + 99% come a motore freddo, e quindi non provocando la transizione allo stato di OPEN LOOP.

In pratica, anche se c'è l'alimentazione a gpl, questo problema non succede a motore caldo, cioè lo switching a gpl non provoca alterazioni delle LONGFT e SHRTFT.

 

Quesiti:

- tutto questo è dovuto alla mancanza del segnale del sensore temperatura nella centralina gpl Landi Omegas ?

------------

 

non credo proprio.

 

-----------------

quali conseguenze non averlo collegato o avere comunque un parametro non disponibile (serve solo ed esclusivamente per determinare automaticamente il punto di passaggio da benzina a gpl) ?

---------------

 

Chissa', fattosta' che di solito pare da brochure e descrizioni sul manuale omegas scaricato dalla rete a suo tempo, -che fra l'altro era una versione gpl- in realta' si necessitasse di entrambi i parametri: temperatura gas nel rail iniettori e temperatura acqua, preferibilmente nel riduttore. Se non e' presente un sensore dedicato nel riduttore (io col metano ce l'ho) allora c'e' la schermata apposta per utilizzare il sensore di temperatura dell'acqua della macchina, si tratta solo di collegare qualche filo, evidentemente. Non capisco perche' non l'abbiano fatto.

 

---------------

- Landi Omegas manipola il valore della sonda lambda (a leggere le documentazioni on-line parrebbe di no) ?

-------------

 

assolutamente no che ne sappia io

 

-------------

- facendo lo switch a gpl viene modificato il parametro di stato CLOSED LOOP/OPEN LOOP in uno stato in cui la sonda lambda non è ancora in temperatura ?

--------------

 

Penso che questo lo possa fare solo l'automobile

 

-----------

- lo switch a gpl da benzina altera il segnale lambda inviato alla centralina benzina - in qualche modo erroneamente manipolato dalla centralina gpl - quando si passa da CLOSED LOOP a OPEN LOOP?

-----------

 

Mi sembra fantascienza o errato cablaggio.

 

-------------

- la condizione di miscela magra (segnalata dai correttori veloci SHRTFT che schizzano verso l'alto) rappresenta un ritardo della centralina gpl agli impulsi di iniezione della centralina benzina. In pratica sostituendo con lo switch il gpl alla benzina non è che non ne arrivi e quindi sia visto in primo luogo come miscela magra (certo se fosse magra "realmente" del 99% e non una falsa lettura dovrebbe spegnersi il motore sia a gpl che benzina) ?

--------------

 

Interessante, forse c'e' un ritardo nell'arrivo del gas nel momento dello switch, forse anche perche' cambia troppo presto, e allora i correttori schizzano su e la frittata e' fatta, si potrebbe provare a cmbiare tenendo accelerato.

 

------------------

- la renault ha una sonda riscaldata, può esserci un distacco del riscaldamento stesso al momento dello switch, quando ancora non in temperatura di regime?

----------------

 

E chi lo sa se si e perche'?

 

------------------

Sembra un problema elettronico della centralina gpl e/o della interazione con la sonda lambda.

-----------------

 

A me francamente i problemi sembrano un errato cablaggio e un errato settaggio, in primis collgare un sensore della temperatura acqua, e poi controllare che la mappatura sia 1:1, tanto per cominciare, poi controllare il filtro, la corretta portata degli iniettori, ecc ecc. E poi potrebbe essere un'incompatibilita' colla renault, la rognosita' dell'elettronica francese e' leggendaria.

 

---------------

In quale modo e tecnicamente l'inserimento della centralina gpl interferirebbe a motore freddo con la gestione elettronica originaria a benzina ?

-------------

 

Innanzitutto c'e' una contraddizione: se non si cambia a temperature idonee il risultato non e' garantito..... se si cambia giusti, escludendo a priori qualsiasi altro guasto, ovviamente non puo' che essere la mappatura sbagliata.

 

---------------------

Qualcuno ha qualche idea o ha avuto questo problema specifico ?

-----------

 

Mah il mondo dell'elettronica e' infinito, anch'io recentemente dopo che mi si e' scaricata la batterie ed evidentemente qualcosa nella centra benza si e' cancellato, ho avuto dei problemini e dei cambiamenti.

 

 

Ciao, Luca.

 

ciao

[Guest mystr]

Adesso mi comunica che la centralina và in OPEN LOOP non quando i LONGFT arrivano a +99% ma quando i SHRTFT arrivano alla correzione del fuel trim di +99%, non viene generato errore OBD solo che da CLOSED LOOP si torna alla gestione OPEN LOOP con i SHRTFT di nuovo a 0%.

Mi comunica che questo Landi non ha un collegamento al sensore temperatura (confermato dal suo installatore), quando invece nel manuale di installazione è previsto questo collegamento.

E' opzionale o obbligatorio il collegamento al sensore temperatura ?

 

Ho riscritto anche il post originale in base alle ulteriori precisazioni.

 

Ma allora torna in open loop anche a motore caldo perche' i SHRTFT arrivano a +99% ? se cosi' fosse e' chiaro che ci sarebbe un guasto...

 

Comunque mi sembra una scemenza non collegare nessun sensore di temperatura acqua, quello originale e' gratis.

[luczan]

Per l'individuazione del problema, suggerirei di staccare l'allacciamento parallelo al segnale della sonda lambda alla centralina gpl, che da quanto detto se ben ricordo da Mystr, ha una funzione unicamente di consultazione nel software di taratura alimentazione gpl.

Questo per fare in modo che non vi siano eventuali interferenze, in particolari condizioni, sul segnale che dalla lambda và alla centralina benzina da parte della centralina gpl.

[Guest mystr]

Informazione ottenuta da Landi polacca.

In Polonia non entra in gioco la temperatura acqua del circuito di raffredamento per lo switch da benzina a gpl, ma la temperatura del gpl nel rail di alimentazione e non viene collegata.

------------------

 

Folklore polacco? almeno ci spiegassero il perche'....

 

--------------------

Come si può vedere dall'immagine allegata esiste un settaggio con "ritardo passaggio benzina-gas CON TEMP. GAS".

 

Quello che non capisco è se le due condizioni esplicitate che correlano temperatura acqua/gpl con il ritardo di ciclo di switch siano condizioni AND oppure condizioni OR una volta che l'Ecu gpl rileva la presenza concomitante delle due variabili di INPUT temperatura gpl e temperatura acqua motore ?

----------------

 

Va da se che se la temperatura acua non e' collegata allora funziona solo la temp gas.

 

Pero' adesso che ricordo, la temp gas piu' che altro serve a gestire i tempi di iniezione, per via della dilatazione, assieme al sensore di pressione presente sul rail di iniettori MED.

 

Pero' in estate paradossalmente potrebbe capitare che colla macchina lasciata notte e giorno al sole il rail iniettori con un po di gas dentro sia gia' in temperatura mentre l'acqua nel riduttore non lo sia, cosa che dimostra che la temp acqua, specie nel ridurttore, e' fondamentale saperla.

 

------------------------

Rimane il fatto che esiste anche il valore da inserire: "temperatura acqua per il cambio" della terza riga. Quindi in realtà parrebbe richiesto oppure è alternativo alle successive condizioni ?

-------------

 

Se i polacchi amano incasinarsi la vita....

 

ciao

[Guest mystr]

Per l'individuazione del problema, suggerirei di staccare l'allacciamento parallelo al segnale della sonda lambda alla centralina gpl, che da quanto detto se ben ricordo da Mystr,

ha una funzione unicamente di consultazione nel software di taratura alimentazione gpl.

-----------

 

Non l'avevo detto io ma mi sembra plausibile, tanto quanto mi sembra inverosimile che ne alteri il segnale, essendo la centralina benzina coi suoi sensori la fonte di informazioni per la stessa centralina gas.

 

-------------

Questo per fare in modo che non vi siano eventuali interferenze, in particolari condizioni, sul segnale che dalla lambda và alla centralina benzina da parte della centralina gpl.

---------

 

Mah si puo' provare, cosi' da vedere se era un problema di cablaggio o se interferiva veramente....

 

Io comunque (ha gli iniettori med?) ricomincierei da 0 controllando bene il cablaggio, attaccherei il sensore temperatura acqua, rifarei l'autotaratura da 0 coi files olandesi.

 

Forse ho capito perche' il cambio con temperatura gas.... magari in polonia si va a -20° e il rail iniettori e' congelato (anche se col motore acceso...) L'acqua ragguinge i 40° e cambia, ma col rail congelato la temperatura del gas crolla e nulla funziona bene, ergo meglio aspettare che il rail sia caldo per fare il cambio, da qui la temperatura gas, mah...

[luczan]

Sono d'accordo con te Mystr, parebbe mancare qualche valore di input necessario alla centralina gpl.

 

Riguardo alla maschera software allegata sono parametri in entrata dei sensori temperatura gpl e acqu da settare per il "ritardo" di switch da un'alimentazione all'altra, non almeno in questa maschera, per correzioni nei valori degli impulsi di (durata) iniezione.

[Guest mystr]

Sono d'accordo con te Mystr, parebbe mancare qualche valore di input necessario alla centralina gpl.

 

Riguardo alla maschera software allegata sono parametri in entrata dei sensori temperatura gpl e acqu da settare per il "ritardo" di switch da un'alimentazione all'altra, non almeno in questa maschera, per correzioni nei valori degli impulsi di (durata) iniezione.

 

nella pagina temperatura si puo' decidere se abilitare il passaggio con temperatura gas, ma credo che in quel caso spariscano i ritardi con temp acqua e che rimanga solo quella del passaggio inizilale.

 

La temp gas per i tempi di iniezione non e' un settaggio, fa parte delle funzioni interne della centralina, c'e' scritto sul sito landi.

[luczan]

La temp gas per i tempi di iniezione non e' un settaggio, fa parte delle funzioni interne della centralina, c'e' scritto sul sito landi.

 

Si è vero. Entra nella funzione di calcolo del tempo iniezione gpl/metano.

 

A proposito di quello che hai scritto prima, mancando il segnale temperatura acqua, è possibile che lo switch basato esclusivamente sulla temperatura gpl non sia sufficiente a garantire una corretta erogazione del gpl nella quantità voluta.

Questo spiegherebbe l'aumento repentino dei SHRTFT da parte della centralina benzina, avvertita di questo fatto dai valori registrati dalla sonda lambda.

Cosa che a motore sufficientemente caldo non si verificherebbe essendo realmente la temperatura acqua adeguata alla corretta vaporizzazione e conseguente immissione del gpl.

Quello che non capisco però è perchè i SHRTFT schizzano a +99% appena si è in CLOSED LOOP e quando la gestione passa per protezione in OPEN LOOP ha i parametri bloccati a 0%, quindi senza correzioni dovrebbe addirittura ritornare a benzina essendo comunque insufficiente anche in OPEN LOOP la quantità di gpl iniettata, mentre da quello che mi scrive sembra che rimanga tranquillamente l'alimentazione a gpl.

[landiren]

Hello Luca (thanks again for all help) and Mystr,

 

how do you understand both settings:

1. Temp. aqua per il cambio = 40 °

2. Ritardo passaggio benzina - gas: 10°= 50 s, .... 40°=40 s

 

It is mathematicaly unlogical:

1. when temp. is below 40, there is no change to gas

2. when temp. is 10, the change is after 50 s, at 40 after 40 s.

 

Why is there the rule nr. 1?

 

I tested my car today on benzin and foud out that it changes to closed loop sooner than the lambda sensor is warm enough.

Lambda sensor remains at 0,41 - 0,43 V, ECU commands + correction (STRIM), but lambda still measures only 0,41 v (does not rise over 0,45 V and ECU thinks there is not enough benzin in the mix). So + correction continues until 99 % and then the correction is turned off.

 

In the Renault documents is says that correction is turned on 10 s after the coolant temp. reaches 10 °C (only!).

"L’entrée en régulation de richesse est effective après

une temporisation maximale de départ de 10 secondes

et si la température d’eau est supérieure à 10°C"

 

Is there a failure in the lambda sensor (heating)?

 

Andrej

[Guest mystr]

Hello Luca (thanks again for all help) and Mystr,

 

how do you understand both settings:

1. Temp. aqua per il cambio = 40 °

2. Ritardo passaggio benzina - gas: 10°= 50 s, .... 40°=40 s

 

It is mathematicaly unlogical:

1. when temp. is below 40, there is no change to gas

2. when temp. is 10, the change is after 50 s, at 40 after 40 s.

 

----------------

 

The first regulation is only for a cold startup, the second is for a warm startup.

 

-----------

 

Why is there the rule nr. 1?

 

I tested my car today on benzin and foud out that it changes to closed loop sooner than the lambda sensor is warm enough.

Lambda sensor remains at 0,41 - 0,43 V, ECU commands + correction (STRIM), but lambda still measures only 0,41 v (does not rise over 0,45 V and ECU thinks there is not enough benzin in the mix). So + correction continues until 99 % and then the correction is turned off.

 

In the Renault documents is says that correction is turned on 10 s after the coolant temp. reaches 10 °C (only!).

"L’entrée en régulation de richesse est effective après

une temporisation maximale de départ de 10 secondes

et si la température d’eau est supérieure à 10°C"

 

Is there a failure in the lambda sensor (heating)?

 

Andrej

 

I think there's a problem with your lambda probe, anyway i suggest you to enable the original engine temperature sensor, on the appropriate page of the omegs softwre.

[luczan]

Hello Andrej. ich habe dir mit Email ein Dokument gesandt, wo es die Notwendigkeit des Wassertemperatursensor Verbindung in Omegas gut erklaert wird.

 

Die Landi Omegas Regeln im Wechselbetrieb von Benzin zu Fluessiggas sind nicht klar, aber auf italienisch "ritardo" bedeutet Verspaetung, so kann es auch bedeuten, dass wenn ein Wassertemperatur Wert eingestellt wird (wie z.b. 40° C), die LPG Elektronisches Steuergerät berechnet eine zusaetzliche Zeitlang nach dem Erreichen der gestellten gewuenschten Mindestwassertemperatur bevor LPG Flüssiggasantrieb beginnt.

Im Gegenteil die beiden Einstellungen sind miteinander im Konflikt. Das wird als eine Sort "ergaenzender" Parameter betrachtet.

Landi Omegas hat eine Verbindung mit dem ersten Lambda sensor, als Probe trennst du die Omegasverbindung zu lambda (es ist nur ein Lesewert im Lpgbetrieb), um eventuelle Interferenzen zu vermeiden, besonders fuer den Lambdaheizkreis.

 

Ueber die moegliche Lambdadefekt, kann moeglich sein.

Ich habe ein Euro4 Daihatsu mit den beiden heizungsausgestatteten Lambdasonden. In diesem Taegen am Morgen sind 4°C draussen, und mein OBDgeraet nach 5-10 Sek. ist schon in CLOSED LOOP: das bedeutet dass die Heizung ist sehr rasch in der Betriebstemperaturerreichung (ich glaube mindestens 300° C).

So eine kalte Lambdasensor kann falsche Werte geben.

Deine Lambdasone verhalten sich nicht als meine und als es vorausgesehen wird.

Mit einem Voltmeter (die geheizten Sonde haben drei oder vier Kabel) sind 12 volt gemessen werden (natuerlich wenn die Heizung arbeitet). So kann moeglich nur eine defekte Lambda Verkabelung und nicht die echte Lambdasonde fehlerhaft sein.

Durch die getrennte Masse für Sondensignal und Heizelement werden Störungen vermieden, und man muss so kontrollieren die Abwesenheit moeglicher Übergangswiderstände (durch Ohmmeter) zwischen den Kabeln oder falsche Verbindungen der Lambdakabel zu LPGSteuergeraet (was hat Mystr auch gesagt).

Eine defekte HeizungKreis bedeudet dass es nur die Abgaese die Lambdasonde erwaermen.

 

MFG. Luca.