project Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 C'è altro.... Panda 1.2 benzina ed impianto aftermarket. Vantaggi: Scegli l'impianto e l'installatore migliore Il serbatoio più idoneo alle tue necessità (più bagagliaio meno autonomia o viceversa) Meno problemi all'impianto (se fatto come Dio comanda), molti meno costi di manutezione (il solo filtro GPL Fiat costa 50€ contro i 10€ ) e mappa personalizzabile. Più scelta di auto (1.2 a benzina trovi l'universo tra km0 e pronta consegna) e risparmio economico: la casa madre l'impianto (a mio parere scadente) te lo fa pagare 2000€. Un buon installatore poco più della metà. Manutenzioni impianto dal gasaro (che qualcosa ne capisce) e non da mamma Fiat. Ruota di scorta (per le versioni gasate oem non è prevista nemmeno come optional) Svantaggi: Fermo macchina (per installare l'impianto) Garanzia : la casa madre se ne lava le mani delle parti coinvolte dall'impianto. Ma se l'installatore è serio non hai problemi e poi......il fire 1.2 è già una garanzia di suo. Ciao Allora NON so se hai seguito altri miei messaggi ma, posseggo anche una Ford Ka, acquistata nuova e gasata Zavoli (1100 euro) scegliendo l'installatore che più mi ispirava e NON solo come prezzo...40.000 km e tutto ok. Però la Panda mi piaceva per il fatto che ha un motore con testata e valvole ad hoc, collettori con innesti ugelli gpl ad hoc, impianto elettrico e cablaggio ad hoc e NON in ultimo un quadro strumenti con indicatore gpl incorporato ed il pulsante per commutare gpl/benzina inserito nel cruscotto...insomma è stata studiata appositamente. Insomma NON come la Nissan Note che, se pur vero uscita dal concessionario con impianto Landi montato, trattasi di impianto after market e l'auto NON ha nulla di dedicato. Tornando alla Ford Ka, quest'estate si è rotta la pompa della benzina - sicuramente NON per il gas, che tra l'altro a mio avviso NON centra nulla - ma per la scarsa qualità della stessa....comprata di concorrenza, montata da solo e con 50 euro me la sono cavata. Però Ford se ne era subito lavata le mani, nonostante l'auto fosse ancora in garanzia...."ma lei ha montato il gpl...sicuramente il danno è da imputare a ciò...." quindi probabilmente, i pro (per questa auto che come dicevo è "dedicata" per il gpl) sono più che i contro! Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema e poi se ti sei trovato già bene con zavoli e KA perché non fare lo stesso. Lo scotto che pagheresti per avere un bel cablaggio e l'indicatore integrato sul cruscotto (sicuramente bello) si chiama affidabilità. Rischi davvero di dover sostituire (se ti va bene solo pulire) gli iniettori med/landi ogni 50.000km! Ne vale la pena? Se usassero un impianto decente montato decentemente sarei il primo a consigliarti quello della casa ma purtroppo non è così (e lo fanno pagare pure 2000€!!!). Come vedi dalle mie auto, la ford l'ho presa gia gasata (anche se l'impianto è stato montato a Cuneo) perché usava BRC e ne sono soddisfatto. La Y invece l'ho presa a benza, per i motivi che ti dicevo. Ho fatto montare (divinamente) un Emer e ne sono molto soddisfatto. Ho la bocchetta di rifornimento diretta in parte al tappo benza, (senza nessun adattatore), lo star&stop (anche a gas) ed ho fatto regolare l'impianto per passare a gas a bassissima temperatura (30°), così consumo pochissima benzina. Ciao Quote
Pinkus Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema Anche il fire soffre di quel problema, dipende sostanzialmente dall'utilizzo. Ci sono testimonianze di 1.2 fire con valvole puntate a relativamente pochi km, se impiegati in modo gravoso, soprattutto nelle versioni più recenti (valvole e sedi dimensionate meno generosamente). Con la modifica alla testa Fiat si è tutelata indipendentemente dall'impiego, così come avviene per un normale motore a benzina. Idem per il twin-air e il T-Jet, anche se sono tutti motori che non modificati si gasano senza problemi, ma vanno usati a modo Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Quote
firefox90 Postato 10 Gennaio 2017 Author Report Postato 10 Gennaio 2017 Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Ma gli iniettori sono in posizione comoda per sostituirli, ovvero togliendo il plasticame del filtro aria sono a vista? Quote
Pinkus Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Ma gli iniettori sono in posizione comoda per sostituirli, ovvero togliendo il plasticame del filtro aria sono a vista? Non ho mai avuto la 500 (o Panda che è uguale) 1.2 con GPL della casa, ma da quello che ho capito leggendo qua e la, dovrebbero essere sotto il collettore, dunque suppongo ci si arrivi lavorando da sotto (con l'auto sul ponte, per capirci), così come per diverse altre Fiat della casa. E' quello il problema, di per se i med si trovano sul web a prezzi tutto sommato accettabili (160-200 euro tutto il rail), l'unica accortezza è acquistare quelli con il connettore corretto (ce ne sono di due tipi), ma dubito sia un lavoro facile da fare con il fai-da-te. Nel mio caso, gli iniettori Pan dello Zavoli erano stati messi sopra, quindi sarebbe stato sufficiente togliere la scatola filtro aria per sostituirli (mai fatto perché in 110mila km mai avuto problemi) Quote
firefox90 Postato 10 Gennaio 2017 Author Report Postato 10 Gennaio 2017 Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Ma gli iniettori sono in posizione comoda per sostituirli, ovvero togliendo il plasticame del filtro aria sono a vista? Nel mio caso, gli iniettori Pan dello Zavoli erano stati messi sopra, quindi sarebbe stato sufficiente togliere la scatola filtro aria per sostituirli (mai fatto perché in 110mila km mai avuto problemi) Infatti nella mia Ka, con impianto Zavoli, sono in quella posizione....se nella Panda sono sotto (come nella Note) per sostituirli c'è da tribolare. Quote
project Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema Anche il fire soffre di quel problema, dipende sostanzialmente dall'utilizzo. Ci sono testimonianze di 1.2 fire con valvole puntate a relativamente pochi km, se impiegati in modo gravoso, soprattutto nelle versioni più recenti (valvole e sedi dimensionate meno generosamente). Con la modifica alla testa Fiat si è tutelata indipendentemente dall'impiego, così come avviene per un normale motore a benzina. Idem per il twin-air e il T-Jet, anche se sono tutti motori che non modificati si gasano senza problemi, ma vanno usati a modo Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Tutto è relativo! Se usi un'utilitaria per tragitti 100% autostradali a 4500g/min potresti dover regolare le valvole e percorsi relativamente brevi! Nel normale utilizzo non è un motore problematico, non mi sembra che la tua 500 abbia dato problemi, o sbaglio? ......anzi.....è un motore notoriamente ben trasformabile. E se dopo 70-80.000 km devi registrare le valvole... spendi i tuoi 50€ e via. Quote
Pinkus Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema Anche il fire soffre di quel problema, dipende sostanzialmente dall'utilizzo. Ci sono testimonianze di 1.2 fire con valvole puntate a relativamente pochi km, se impiegati in modo gravoso, soprattutto nelle versioni più recenti (valvole e sedi dimensionate meno generosamente). Con la modifica alla testa Fiat si è tutelata indipendentemente dall'impiego, così come avviene per un normale motore a benzina. Idem per il twin-air e il T-Jet, anche se sono tutti motori che non modificati si gasano senza problemi, ma vanno usati a modo Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Tutto è relativo! Se usi un'utilitaria per tragitti 100% autostradali a 4500g/min potresti dover regolare le valvole e percorsi relativamente brevi! Nel normale utilizzo non è un motore problematico, non mi sembra che la tua 500 abbia dato problemi, o sbaglio? ......anzi.....è un motore notoriamente ben trasformabile. E se dopo 70-80.000 km devi registrare le valvole... spendi i tuoi 50€ e via. Beh... 50 euro no, almeno il doppio (a memoria), ma sono comunque dettagli, vista la frequenza. Si, se la usi in urbano o extraurbano a modo, ma anche in autostrada per le vacanza, ovviamente andando in modo ragionevole per il tipo veicolo, si è corretto, ma l'avevo precisato anche sopra, e sono il primo a dirlo che va benissimo trasformata aftermarket, ma il fire (o il T-jet) non è "invincibile", e comunque è "peggiorato" nel tempo, in termini di dimensionamento dei componenti influenzati dall'utilizzo a gas. Mi pare corretto puntualizzarlo. Avere una testa modificata ad hoc mi pare sia un plus ed una tranquillità, se si vuole tenere la vettura a lungo (se punti ad arrivare a 80-100mila km si può tranquillamente trascurare). Questo vantaggio indubbio a mio giudizio però non controbilancia la rottura di maroni del problema degli iniettori, salvo mettere in conto alla prima volta che salta fuori il problema iniettori, la trasformazioni radicale con i kit di sostituzione e riposizionamento iniettori, come proposto in un topic apposito da AUTOGASTWINS, che dovrebbe sistemare per sempre il problema Quote
project Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Il fire 1.2 non è peggiorato nel tempo, sono solo stati ridotti in numero di piattelli disponibili come ricambio per la regolazione delle valvole. Sui vecchi avevi un ventaglio di misure maggiori e questo permetteva un numero di regolazioni maggiore. Ora invece fai la prima regolazione (ipotiziamo anche uso gravoso = 60.000km), la seconda a 120.000 e potresti essere al minimo disponibile. Vuol dire che in teoria non avresti misure per quella dei 180.000 km, ma trattandosi di piattelli (e non bicchierini) poi tranquillamente farli rettificare e portare alla misura che ti serve.; ed arrivato a 240.000km...... o rettifichi ancora o più probabilmente butti l'auto. Comuque sia il mio discorso è molto più semplice: Perchè spendere 2000€ per un impianto che SICURAMENTE mi darà problemi quando con molto meno (e facendo lavorare e guadagnare artigiani che davvero se lo meritano) posso farmi installare l'impianto che voglio io regolato in base alle mie esigenze? Relativamente alla modifica della posizione iniettori (proposta da Autogastwins) devi trovare qualcuno disposto a farla. Il mio installatore non la fa semplicemente perchè è contrario a mettere pezze alle magagne altrui. Hai voluto l'impianto di serie: questi sono i risultati! Se risolve lavando con ultrasuoni bene, diversamente si sostituisce il pezzo. Lo so che è un ragionamento egoista ma mettetevi nei panni del bravo ed onesto artigiano che si è visto portar via gran parte del lavoro; non sareste un po' incazz...? Quote
Pinkus Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Sono in parte d'accordo con te, quando dici perché spendere di più per un impianto che sicuramente avrà problemi (o come dicevo sopra, i vantaggi della testa modificata non ripagano gli svantaggi della configurazione impiantistica originale). Capisco anche chi non vuole mettere le mani sulle cavolate altrui, ma non per principio (perché mi hanno portato via lavoro), ma perché un lavoro ben fatto è farlo bene dal principio e prendersi poi la responsabilità del suo corretto funzionamento, in caso vengano fuori anomalie. Un po' come non accetta di montare ricambi portati dal cliente, come fa il mio meccanico, e non è solo un discorso economico, ma di responsabilità Detto questo, io non vedo negativamente il fatto che qualcuno nell'industria automobilistica si sia cimentato a fare diventare un'auto a gas un prodotto "vero", quindi con una logica industriale e di qualità, omologato come tale in origine, che quindi ha passato test di emissioni, e ben integrato nel veicolo, non più qualcosa relegato ad un mondo "artigianale" (per quanto valido questo mondo possa essere). In fondo che si giri a benzina, gasolio o gas perché deve essere diverso come approccio? Compro un veicolo che deve girare bene con certo carburante, senza dover pensare a cure particolari o sapere di avere problemi che poi sarà un casino da risolvere, semplicemente facendo la normale manutenzione. Il problema è che in molti (Fiat compresa, anche se è forse la messa meglio) hanno perso l'occasione per fare qualcosa di buono, peraltro allontanando i potenziali interessati al mondo del gas e magari facendoli ritornare al diesel, con buona pace anche dei nostri polmoni. Questo è un peccato... Il mondo del gas come è sempre stato (e come pare rimarrà) è una nicchia fatta da gente in qualche modo "colta" in materia ed avvezza a particolari attenzioni e piccoli disagi che accetta in virtù di un certo risparmio, ci sta, ma così non si va da nessuna parte, perché rimarrà sempre una sorta di microgruppo, una micro-settore (anche in termini di addetti), quando avrebbe potuto portare vantaggi innegabili in attesa di una transizione verso qualcosa di più accettabile ambientalmente (ibrido, elettrico, ...), con ricadute ed un indotto ben più ampio del fatturato dei pochi installatori di impianti, che sono destinati a rimanere nel piccolo (finché dura peraltro, visti i volumi e prezzi in contrazione del mercato delle installazioni). Purtroppo in Italia siamo abituati a ragionare con il "piccolo e bello", solo che è l'esatto contrario, infatti non siamo in grado di competere decentemente (o ci facciamo portare via interi settori strategici), se non in particolarissimi mercati dove si sfruttano rendite di posizione (lusso, turismo, enogastronomia, ...) Quote
project Postato 10 Gennaio 2017 Report Postato 10 Gennaio 2017 Tutto ineccepibile, come non lodare l'impegno di chi ha cercato di sdoganare il gpl. Il problema è che costoro hanno ottenuto il risultato opposto. Impianti fatti alla uccello di segugio che di fatto hanno allontanato il mondo dal gpl. E non sto parlando (solo) di fiat, ma iniziando dai famigerati casi opel,o nissan ma anche subaru per dirne una. Poi aggiungiamo la miopia politica (quella non va mai fuori moda). Quando sento che è stato avviato un piano di grande potenziamento delle COLONNINE DI RICARICA AUTO ELETTRICHE mi vengono le bolle! C.azzo stiamo ancora aspettando la legge sui distributori self service di gas. Potenziate quello che già c'è, che funziona, che è ecologico, che fa risparmiare e che AIUTEREBBE L'INDUSTRIA NAZIONALE leader nel mondo! Poi faremo anche le colonnine per le Tesla. (scusate lo sfogo) Quote
Marcord Postato 11 Gennaio 2017 Report Postato 11 Gennaio 2017 Per fortuna sulla 500L li hanno montati sopra... Proprio sopra ? Cioè li vedi aprendo il cofano ? Quote
Marcord Postato 11 Gennaio 2017 Report Postato 11 Gennaio 2017 Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema Rischi davvero di dover sostituire (se ti va bene solo pulire) gli iniettori med/landi ogni 50.000km! Ne vale la pena? (e lo fanno pagare pure 2000€!!!). Il fire è un motore sicuramente più resistente di altri al gpl, però qualcuno che ha puntato le valvole c'è Per esempio un utente con una Punto sui 200mila km che aprì appunto un topic qualche tempo fa Ogni 50mila km è un'esagerazione C'è gente che ne ha fatti tranquillamente anche 120/140 mila Io ho avuto un problema col polmone, a parte questo secondo i miei 100 mila li han tirati Poi nuovo il rail completo si compra anche con solo 150/160 € Inoltre il gpl è un carburante difficile di suo e si sente normalmente di gente con problemi ad iniettori anche di altre marche (senza nulla togliere all'oggettiva cagionevolezza dei Med) La differenza tra versione gpl e benzina è circa 1700€ Saranno un 500€ in più che, discorso degli iniettori med a parte, volendo ci potrebbero anche stare per la testata rinforzata e indicatore e commutazione integrati Poi per esempio in Piemonte se esce gasata di fabbrica avevi l'esenzione bollo a tempo indeterminato che adesso è diventata totale per i primi 5 anni e al 75% dal 6° a tempo indeterminato Quote
Marcord Postato 11 Gennaio 2017 Report Postato 11 Gennaio 2017 Concordo sul rischio irragionevole di dover sostituire frequentemente gli iniettori Ma gli iniettori sono in posizione comoda per sostituirli, ovvero togliendo il plasticame del filtro aria sono a vista? No sono sotto al collettore Fare il lavoro da sotto su Panda e Ypsilon che hanno il vano motore alto e stretto è veramente rognoso Io tiro via tutto il collettore aspirazione da sopra, dopo aver smontato airbox, cavi candela, rail iniettori benzina e corpo farfallato ... e ci sono anche da tirare via due bulloni da sotto che bloccano una paratia di protezione degli iniettori. Ma soprattutto dopo aver tolto i finti prigionieri dalla testata ed averli sostituiti con dei bulloni normali, altrimenti il collettore non veniva via a causa dello spazio ristretto ... Fatto così è un lavoro tranquillo, ci vuole un po' di tempo, ma se sei uno a cui piace metterci le mani si può dire che ti ci diverti pure ... Quote
Pinkus Postato 11 Gennaio 2017 Report Postato 11 Gennaio 2017 Le sedi valvole rinforzate sono un vantaggio su motori cagionevoli, non sul fire 1.2 che non soffre di questo problema Rischi davvero di dover sostituire (se ti va bene solo pulire) gli iniettori med/landi ogni 50.000km! Ne vale la pena? (e lo fanno pagare pure 2000€!!!). Il fire è un motore sicuramente più resistente di altri al gpl, però qualcuno che ha puntato le valvole c'è Per esempio un utente con una Punto sui 200mila km che aprì appunto un topic qualche tempo fa Proprio oggi un utente con Grande Punto 1.2 a gpl aftermarket ha aperto un topic lamentando puntamento valvole dopo soli 110mila km, però ammettendo un largo utilizzo autostradale Quote
project Postato 11 Gennaio 2017 Report Postato 11 Gennaio 2017 La differenza tra versione gpl e benzina è circa 1700€ A listino sono 2000€ ma è facile che il vantaggio possa essere anche superiore; a meno di promozioni specifiche i benzina sono più scontati e trovi molte panda km0 o pronta consegna. Ciao Quote
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