firefox90 Postato 7 Gennaio 2017 Report Postato 7 Gennaio 2017 Salve a tutti, a parte il discorso costi di gestione, reperibilità del carburante, ecc. ecc. sapete darmi qualche consiglio circa l'affidabilità ed eventuali difetti riscontrati nelle auto in questione? Inoltre volevo sapere se sia l'una o l'altra versione, rispetto alle versioni a benzina, hanno la testata e le valvole modificate ad hoc per il gas. Quote
Marcord Postato 7 Gennaio 2017 Report Postato 7 Gennaio 2017 Con i costi attuali, sicuramente il gpl, perchè alla fine di carburante spendi uguale ... e in più : - i distributori sono molti di più - le prestazioni rimangono invariate - il peso non aumenta significativamente - l'auto (nel caso di specie) non viene rialzata nell'assetto - il rifornimento è più rapido - il motore (nel caso di specie) è più semplice - gli eventuali incentivi sono analoghi Sì hanno testate specifiche con valvole rinforzate Difetti, gli iniettori Med che in genere più di 80/100/120 mila km non fanno ... Quote
firefox90 Postato 7 Gennaio 2017 Author Report Postato 7 Gennaio 2017 - le prestazioni rimangono invariate Ok...eccetto però le prestazioni, poichè il modello a metano ha altro motore più spinto e più performante...almeno così parrebbe! Quote
Black Sabbath Postato 7 Gennaio 2017 Report Postato 7 Gennaio 2017 - le prestazioni rimangono invariate Ok...eccetto però le prestazioni, poichè il modello a metano ha altro motore più spinto e più performante...almeno così parrebbe! direi anche più rumoroso, leggendo alcune riviste Quote
Pinkus Postato 8 Gennaio 2017 Report Postato 8 Gennaio 2017 - le prestazioni rimangono invariate Ok...eccetto però le prestazioni, poichè il modello a metano ha altro motore più spinto e più performante...almeno così parrebbe! Più che altro con molta più coppia dove serve, più che perfomance assolute in senso stretto. La NP è sicuramente moooolto più brillante, anche a metano (ha comunque 80cv e coppia da vendere già in basso) Il TA ha avuto un po' di problemi di gioventù sulle versioni a benzina, ora pare risolti, non ho idea se anche la NP ne fosse affetta, essendo arrivata dopo. Sicuramente è un motore più complesso (più che altro per il modulo multiair) e che il mercato ha apprezzato poco, per i motivi più disparati, anche se a me sinceramente piace e l'avrei preso sulla 500 (da gasare in aftermarket), l'avessi trovato in pronta consegna/usato poco, ma sono gusti personali. Sicuramente il TA va trattato bene, e bisogna essere scrupolosissimi con il tipo d'olio e gli intervalli di manutenzione (meglio anticiparli comunque), il 1.2 è molto più "tollerante" dal punto di vista manutentivo. Probabilmente il 1.2 GPL è anche meno problematico in caso di manutenzioni straordinarie, possono metterci le mani sopra un po' tutti, ma temo abbia la stessa scelta scellerata della posizione degli iniettori del GPL come sulla 500 1.2 easypower, dunque ogni 50mila km più o meno metti in conto la sostituzione degli iniettori e spie gialle varie. Il metano non ha problemi di sporco come per il gpl, è più performante, ma paga le penalizzazioni tipiche del metano (autonomia, tempi di rifornimento, ecc.). Sul lungo periodo il gpl temo risalirà di più del metano, che storicamente è più stabile (oggi comunque conviene ancora il gpl rispetto al metano) Quote
firefox90 Postato 9 Gennaio 2017 Author Report Postato 9 Gennaio 2017 Grazie delle precisazioni.....ma oltre a mettere in preventivo sostituzione iniettori, ed altri problemini correlati, sapresti dirmi se, con riferimento al biennio di garanzia integrale (quindi anche problemi al gpl) Fiat ti "costringe" a spese extra, come ad esempio quelle relative al controllo dei giochi valvole? Oppure essendo testata e valvole ad hoc per il gas, tali verifiche vengono rinviate ad un kilometraggio più elevato? Quale? Quote
Pinkus Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 Grazie delle precisazioni.....ma oltre a mettere in preventivo sostituzione iniettori, ed altri problemini correlati, sapresti dirmi se, con riferimento al biennio di garanzia integrale (quindi anche problemi al gpl) Fiat ti "costringe" a spese extra, come ad esempio quelle relative al controllo dei giochi valvole? Oppure essendo testata e valvole ad hoc per il gas, tali verifiche vengono rinviate ad un kilometraggio più elevato? Quale? Sulla regolazione valvole dovrebbe essere sempre ogni 60mila km, così come sul benzina, mi pare, anche se di fatto reputo non sarà necessario, dunque si ridurrà quasi certamente ad un semplice controllo dei giochi (sempre che lo facciano, dubito te lo propongano, sul benzina nessuno in rete ufficiale mi ha mai proposto la possibilità di verificare il gioco valvole). Più che altro ocio che Fiat ha ridotto i service interval rispetto a qualche anno fa, penso su tutta la gamma (su 500 e 500L è sicuramente così) da 30mila a 15mila km (parlando di vetture a benzina o bifuel, 40/20 mila per i diesel). In questo senso però: il tagliando è sempre ogni 30mila, con sostituzione di olio, filtri, ecc., ma ogni 15mila è previsto un controllo generale di livelli, diagnosi, ecc., anche se molti "ci provano" a farti sostituire comunque olio e filtri, dunque devi consultare con attenzione il manuale d'uso e manutenzione (peraltro è scaricabile dal sito Fiat). Diciamo che oltre i tagliandi soliti, devi pagare un "pizzo" aggiuntivo di circa 40-50euro ogni 15mila km. Penso valga anche per la gamma easypower e pure per la NP. Niente di che, ma tienine conto Quote
firefox90 Postato 9 Gennaio 2017 Author Report Postato 9 Gennaio 2017 Ok...grazie ancora....al momento, tra le auto piccole (1000/1400) con impianto gpl montato veramente all'origine, con motore strutturato e/o modificato ad hoc, anche in rapporto qualità prezzo, mi sembra la miglior scelta. Oppure potrebbe esservi altro? Quote
project Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 C'è altro.... Panda 1.2 benzina ed impianto aftermarket. Vantaggi: Scegli l'impianto e l'installatore migliore Il serbatoio più idoneo alle tue necessità (più bagagliaio meno autonomia o viceversa) Meno problemi all'impianto (se fatto come Dio comanda), molti meno costi di manutezione (il solo filtro GPL Fiat costa 50€ contro i 10€ ) e mappa personalizzabile. Più scelta di auto (1.2 a benzina trovi l'universo tra km0 e pronta consegna) e risparmio economico: la casa madre l'impianto (a mio parere scadente) te lo fa pagare 2000€. Un buon installatore poco più della metà. Manutenzioni impianto dal gasaro (che qualcosa ne capisce) e non da mamma Fiat. Ruota di scorta (per le versioni gasate oem non è prevista nemmeno come optional) Svantaggi: Fermo macchina (per installare l'impianto) Garanzia : la casa madre se ne lava le mani delle parti coinvolte dall'impianto. Ma se l'installatore è serio non hai problemi e poi......il fire 1.2 è già una garanzia di suo. Ciao Quote
firefox90 Postato 9 Gennaio 2017 Author Report Postato 9 Gennaio 2017 C'è altro.... Panda 1.2 benzina ed impianto aftermarket. Vantaggi: Scegli l'impianto e l'installatore migliore Il serbatoio più idoneo alle tue necessità (più bagagliaio meno autonomia o viceversa) Meno problemi all'impianto (se fatto come Dio comanda), molti meno costi di manutezione (il solo filtro GPL Fiat costa 50€ contro i 10€ ) e mappa personalizzabile. Più scelta di auto (1.2 a benzina trovi l'universo tra km0 e pronta consegna) e risparmio economico: la casa madre l'impianto (a mio parere scadente) te lo fa pagare 2000€. Un buon installatore poco più della metà. Manutenzioni impianto dal gasaro (che qualcosa ne capisce) e non da mamma Fiat. Ruota di scorta (per le versioni gasate oem non è prevista nemmeno come optional) Svantaggi: Fermo macchina (per installare l'impianto) Garanzia : la casa madre se ne lava le mani delle parti coinvolte dall'impianto. Ma se l'installatore è serio non hai problemi e poi......il fire 1.2 è già una garanzia di suo. Ciao Allora NON so se hai seguito altri miei messaggi ma, posseggo anche una Ford Ka, acquistata nuova e gasata Zavoli (1100 euro) scegliendo l'installatore che più mi ispirava e NON solo come prezzo...40.000 km e tutto ok. Però la Panda mi piaceva per il fatto che ha un motore con testata e valvole ad hoc, collettori con innesti ugelli gpl ad hoc, impianto elettrico e cablaggio ad hoc e NON in ultimo un quadro strumenti con indicatore gpl incorporato ed il pulsante per commutare gpl/benzina inserito nel cruscotto...insomma è stata studiata appositamente. Insomma NON come la Nissan Note che, se pur vero uscita dal concessionario con impianto Landi montato, trattasi di impianto after market e l'auto NON ha nulla di dedicato. Tornando alla Ford Ka, quest'estate si è rotta la pompa della benzina - sicuramente NON per il gas, che tra l'altro a mio avviso NON centra nulla - ma per la scarsa qualità della stessa....comprata di concorrenza, montata da solo e con 50 euro me la sono cavata. Però Ford se ne era subito lavata le mani, nonostante l'auto fosse ancora in garanzia...."ma lei ha montato il gpl...sicuramente il danno è da imputare a ciò...." quindi probabilmente, i pro (per questa auto che come dicevo è "dedicata" per il gpl) sono più che i contro! Quote
Marcord Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 - le prestazioni rimangono invariate Ok...eccetto però le prestazioni, poichè il modello a metano ha altro motore più spinto e più performante...almeno così parrebbe! Sì, però a metano perde potenza e guadagna peso ... e la macchina (che già di base è abbastanza alta) si ritrova con il baricentro molto più in su e con un assetto che presumo irrigidito ... Poi il problema rimane quello ... a comprare il metano con gli attuali prezzi del gpl ci va del coraggio, stai scommettendo su un futuro quantomeno non immediato ... Quote
Marcord Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 Grazie delle precisazioni.....ma oltre a mettere in preventivo sostituzione iniettori, ed altri problemini correlati, sapresti dirmi se, con riferimento al biennio di garanzia integrale (quindi anche problemi al gpl) Fiat ti "costringe" a spese extra, come ad esempio quelle relative al controllo dei giochi valvole? Oppure essendo testata e valvole ad hoc per il gas, tali verifiche vengono rinviate ad un kilometraggio più elevato? Quale? Potresti anche prenderla (poco) usata a benzina e gasarla tu con un altro tipo di impianto ... Controllo e registrazione valvole almeno sul fire sono lavori molto facili e poco costosi Con la testata rinforzata anche abbastanza superflui ... Quote
Marcord Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 Allora NON so se hai seguito altri miei messaggi ma, posseggo anche una Ford Ka, acquistata nuova e gasata Zavoli (1100 euro) scegliendo l'installatore che più mi ispirava e NON solo come prezzo...40.000 km e tutto ok. Però la Panda mi piaceva per il fatto che ha un motore con testata e valvole ad hoc, collettori con innesti ugelli gpl ad hoc, impianto elettrico e cablaggio ad hoc e NON in ultimo un quadro strumenti con indicatore gpl incorporato ed il pulsante per commutare gpl/benzina inserito nel cruscotto...insomma è stata studiata appositamente. Insomma NON come la Nissan Note che, se pur vero uscita dal concessionario con impianto Landi montato, trattasi di impianto after market e l'auto NON ha nulla di dedicato. Tornando alla Ford Ka, quest'estate si è rotta la pompa della benzina - sicuramente NON per il gas, che tra l'altro a mio avviso NON centra nulla - ma per la scarsa qualità della stessa....comprata di concorrenza, montata da solo e con 50 euro me la sono cavata. Però Ford se ne era subito lavata le mani, nonostante l'auto fosse ancora in garanzia...."ma lei ha montato il gpl...sicuramente il danno è da imputare a ciò...." quindi probabilmente, i pro (per questa auto che come dicevo è "dedicata" per il gpl) sono più che i contro! La testata rinforzata è un'ottima cosa La posizione degli iniettori è "funzionalmente ottimizzata" ... praticamente iniettano quasi addosso alla valvola ... però non saprei poi con quali vantaggi In compenso per la sostituzione la posizione è una spina nel culo, perchè il vano motore è alto e stretto, non sono accessibili come sulla punto L'indicatore livello gpl e il pulsante commutazione sono belli, ma più sulla Ypsilon che sulla Panda Quote
firefox90 Postato 9 Gennaio 2017 Author Report Postato 9 Gennaio 2017 Grazie delle precisazioni.....ma oltre a mettere in preventivo sostituzione iniettori, ed altri problemini correlati, sapresti dirmi se, con riferimento al biennio di garanzia integrale (quindi anche problemi al gpl) Fiat ti "costringe" a spese extra, come ad esempio quelle relative al controllo dei giochi valvole? Oppure essendo testata e valvole ad hoc per il gas, tali verifiche vengono rinviate ad un kilometraggio più elevato? Quale? Potresti anche prenderla (poco) usata a benzina e gasarla tu con un altro tipo di impianto ... Controllo e registrazione valvole almeno sul fire sono lavori molto facili e poco costosi Con la testata rinforzata anche abbastanza superflui ... Se così fosse, come ho scritto sopra, avendo già un Zavoli su analogo motore, monterei impianto analogo e dal medesimo installatore. Però a parte tutto, acquistare un usato va bene se NON hai permute da fare...ed io, in quel caso, vorrei disfarmi della Note! Quote
Pinkus Postato 9 Gennaio 2017 Report Postato 9 Gennaio 2017 Ok...grazie ancora....al momento, tra le auto piccole (1000/1400) con impianto gpl montato veramente all'origine, con motore strutturato e/o modificato ad hoc, anche in rapporto qualità prezzo, mi sembra la miglior scelta. Oppure potrebbe esservi altro? Se fai parecchi km tirandola (ad esempio in autostrada) la testa modificata ad hoc è sicuramente un vantaggio: anche se il fire è robusto, se tirata per il collo soffre e rischi di puntare. Se la usi in città o extraurbano invece anche benzina gasata aftermarket va bene (la mia 500 1.2 con Zavoli fino a 110mila km è arrivata senza problemi, un controllo a 70mila e leggero recupero dei giochi, ora ha cambiato altri 2 proprietari e continua ad andare). Il fatto che abbia la posizione degli iniettori ad hoc, considerato dove sono e come sono montati, direi che è un non vantaggio, all'atto pratico: basta leggersi i forum della 500 per vedere che è facile che a 40-50mila devi farti sostituire gli iniettori (med), cosa peraltro affatto facile, dovendo lavorare da sotto. Per fortuna sulla 500L li hanno montati sopra... Per il resto concordo, l'impianto è molto ben ottimizzato come integrazione, sia estetica che funzionale. Se è come per la 500L, non escludo abbia anche una gestione intelligente della pompa benzina, che infatti spesso si spegne durante il funzionamento a gas (anch'io sulla 500, parente della Ka, avevo avuto lo stesso problema, così come tantissimi altri con la panda a gpl della precedente generazione, anche gasate Fiat) Se devi dare indietro l'usato, valuterei i diversi km0 che puoi trovare anche sulla easypower, oppure ho notato che molti concessionari vendono le 1.2 benzina km0 gasate aftermarket da loro (cioè fatte gasare da loro), a prezzi interessanti. Ovviamente ti devi fidare del loro installatore Quote
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