Candele iridio più fredde ed utilizzo a benzina

[steu851]

premessa: dopo 4000 km il mio motore gira come un orologio sia a benzina che a gas.

Visto che tutto si può migliorare stavo considerando di montare le candele all'iridio.

Viene consigliato di montarle di una gradazione più fredda.

Andando spesso in montagna d'inverno con temperature anche di -15, in zone senza distributori di gas, mi troverò a girare a benzina con candele troppo fredde.

E se montassi le iridio della gradazione giusta per la benzina?

[lynx_deb]

scusami.. cosa comporterebbe.. avere candele + fredde girando a benzina?

 

grazie

[fraant]

se non hai nessun tipo di problema con l'attuale carburazione puoi montare candele della medesima gradazione.

[bdrt]

una candela piu fredda comporta una temperatura della stessa piu bassa di circa 40-50 gradi unico inconveniente potrebbe essere che girando spesso a benzina non raggiungano la temperature per autopulirsi dai residui carboniosi. per maggiori info vedi www.ngk.it c'e tutto

[steu851]

unico inconveniente potrebbe essere che girando spesso a benzina non raggiungano la temperature per autopulirsi dai residui carboniosi

 

appunto, non mi sembra problema da poco, trovarsi con candele incrostate temperatura -20 e quindi batteria al lumicino

[bdrt]

comunque vai tranquillo io con quelle originali sono arrivato a 82000 e solo adesso mi capita qualche misfires ho preso un grado piu freddo appena posso le monto e poi vediamo come vanno

[maffio_82]

Ragazzi piccola domanda:per la mia auto le candele IRIDIUM POWER denso sono le IW20 e,volendole di un grado più freddo,le IW24 o ulteriormente IW27.Io però gradirei maggiormente le TOUGH denso VW20T magari non garantiranno un funzionamento così rotondo o non aiuteranno altrettanto la combustione al minimo,però la loro durata è sicuramente maggiore così come gli intervalli di sostituzione.Ora il problema che si pone è che tutti i siti in cui sono andato per ordinare le suddette candele(quelle con la siglaVW20T)mi hanno risposto picche..Qualcuno sa dirmi qualcosa di più?Grazie mille

[luczan]

Riguardo all'usura delle denso iridio le ho smontate dopo 9.000 km. percorsi ed il gap è aumentato di circa 5 centesimi di millimetro, dimostrando che l''usura di queste candele è veramente ridotta.

 

Volevo chiedere agli esperti se il misfire viene rilevato dalla centralina benzina dal maggiore/minore intervento del sensore di battito (knocking sensor) posto sulla testata ?

 

Luca

[Guest mystr]

Ragazzi piccola domanda:per la mia auto le candele IRIDIUM POWER denso sono le IW20 e,volendole di un grado più freddo,le IW24 o ulteriormente IW27.Io però gradirei maggiormente le TOUGH denso VW20T magari non garantiranno un funzionamento così rotondo o non aiuteranno altrettanto la combustione al minimo,però la loro durata è sicuramente maggiore così come gli intervalli di sostituzione.Ora il problema che si pone è che tutti i siti in cui sono andato per ordinare le suddette candele(quelle con la siglaVW20T)mi hanno risposto picche..Qualcuno sa dirmi qualcosa di più?Grazie mille

 

attnto il grado piu' freddo del 20 e' il 22.

Le IW24 hanno gia' gli elettrodi incassati, le ho prese io.

 

Le IK24 invece sono normali, ciao.

[steu851]

Le IW24 hanno gia' gli elettrodi incassati, le ho prese io.

 

Visto che a quanto pare sei quello che le conosce meglio, è vero che durano poco?

[bdrt]

dunque x luczan almeno sulla mia il misfire viene rilevato dal sensore di detonazione che e un sensore che percepisce la vibrazione dello scoppio della miscela nel cilindro quando questa vibrazione viene a mancare rileva misfire, a chi voleva ordinare le tough sono candele iridium a cui viene messo sull'elettrodo di massa una lenticchia di platino al fine di farle diventare extreme long life a detta del sito denso per sostituzioni ogni 100k si trovano solo in giappone sito www.rakuten.co.jp ma c'e un problema : qualcuno sa leggere la scrittura giapponese ?

[andre79ge]

 

 

Volevo chiedere agli esperti se il misfire viene rilevato dalla centralina benzina dal maggiore/minore intervento del sensore di battito (knocking sensor) posto sulla testata ?

 

Luca

 

Ciao!

La strategia di riconoscimento dei misfire dipende un po' dai vari sistemi di iniezione...

Sulla Punto, per esempio, il misfire viene riconsciuto dall' analisi del segnale prodotto dalla ruota fonica.

E' una ruota con molti dentini, collegata all' albero motore ed affacciata su un sensore.

Ogni volta che avviene una accensione nelle camere di scoppio, l' albero motore subisce un lieve incremento in velocità di rotazione che viene rilevato dal sensore. Il segnale viene quindi elaborato dalla centralina. Se l' incremento di velocità non corrisponde a quanto dovrebbe oppure è proprio assente (misfire), allora la centralina riconosce la mancata accensione.

Nota bene che sempre sulla Punto le mancate accensioni non vengono monitorate sempre: a freddo oppure sotto un certo regime di giri oppure anche durante i transitori, non si tiene conto dei misfire (per es. se sei in quinta a 800 giri e apri l' acceleratore di colpo è possibile che tu ti perda qualche accensione... quindi ci sono tutta una serie di casi in cui i misfire non sono indice di cattivo funzionamento).

 

P.S. la ruota fonica, oltre che per i misfire, è usata dalla centralina per riconoscere i giri del motore e (credo) anche per riconoscere la posizione assoluta dell' albero motore (e capire quindi qual' è il cilindro in cui si deve iniettare).

Esiste poi un altro sensore che lavora in modo simile, è il sensore di fase. Anche li c'è una ruota dentata che manda impulsi alla centralina.

In realtà penso che entrambe le ruote lavorino per determinare giri/posizione assoluta dell' albero.

[maffio_82]

Ciao mystr ma IK cosa sono?E' un problema se l' elettrodo è incassato?Teoricamente non dovrebbe dissipare ancora meglio il calore?

[Guest mystr]

Ciao mystr ma IK cosa sono?E' un problema se l' elettrodo è incassato?Teoricamente non dovrebbe dissipare ancora meglio il calore?

 

si ma deve rispettare la configurazione originale.

 

la IK, IW ecc

 

E' risaputo che sono molto durature, altro che durano poco.

 

C'e' appena stato chi le ha smontate dopo 9k km ed ha riscontrato un'usura minimale.

 

ciao

[luczan]

 

 

Volevo chiedere agli esperti se il misfire viene rilevato dalla centralina benzina dal maggiore/minore intervento del sensore di battito (knocking sensor) posto sulla testata ?

 

Luca

 

Ciao!

La strategia di riconoscimento dei misfire dipende un po' dai vari sistemi di iniezione...

Sulla Punto, per esempio, il misfire viene riconsciuto dall' analisi del segnale prodotto dalla ruota fonica.

E' una ruota con molti dentini, collegata all' albero motore ed affacciata su un sensore.

Ogni volta che avviene una accensione nelle camere di scoppio, l' albero motore subisce un lieve incremento in velocità di rotazione che viene rilevato dal sensore. Il segnale viene quindi elaborato dalla centralina. Se l' incremento di velocità non corrisponde a quanto dovrebbe oppure è proprio assente (misfire), allora la centralina riconosce la mancata accensione.

Nota bene che sempre sulla Punto le mancate accensioni non vengono monitorate sempre: a freddo oppure sotto un certo regime di giri oppure anche durante i transitori, non si tiene conto dei misfire (per es. se sei in quinta a 800 giri e apri l' acceleratore di colpo è possibile che tu ti perda qualche accensione... quindi ci sono tutta una serie di casi in cui i misfire non sono indice di cattivo funzionamento).

 

P.S. la ruota fonica, oltre che per i misfire, è usata dalla centralina per riconoscere i giri del motore e (credo) anche per riconoscere la posizione assoluta dell' albero motore (e capire quindi qual' è il cilindro in cui si deve iniettare).

Esiste poi un altro sensore che lavora in modo simile, è il sensore di fase. Anche li c'è una ruota dentata che manda impulsi alla centralina.

In realtà penso che entrambe le ruote lavorino per determinare giri/posizione assoluta dell' albero.

 

 

Quindi, siccome ho verificato nella mia vettura con un logger obd che quando il sensore di battito interviene la centralina ritarda l'accensione al fine di eliminare il knocking.

Ad es. se procedo ad una certa andatura in pianura e mantengo costante la posizione dell'acceleratore ho un parametro di timing di ca. 20 (misura l'anticipo rispetto al punto morto superiore del cilindro che convenzionalmente è 0).

Se mantengo la stessa condizione di marcia ed inizia una salita (un pò come succede con la bicicletta: le gambe sono i pistoni) i pistoni incontrano una resistenza alla salita e qundi la scintilla troppo anticipata fa si che lo scoppio troppo anticipato lavori "contro" la risalita del pistone, il motore "vibri" in modo anomalo ed il sensore di battito lo comunica alla centralina che immediatamente ritarda l'accensione.

Infatti ho parametri negativi anche di -10 che vuol dire che l'accensione avviene "dopo" il punto morto superiore con il pistone già in discesa.

Naturalmente se scalo marcia e la vettura ha spunto adeguato la centralina anticipa di nuovo l'accensione.

 

Questo mi porta ad una considerazione: usando variatori di anticipo troppo spinti con il gpl/metano ( o tuning fatti male) e lavorando con il motore carico (marce alte e bassi giri) si corre il rischio di fare seri danni al motore, se non si lavora molto di cambio.

 

A questo punto avevo esposto il mio originario quesito:

Se la miscela diventa troppo magra sorge il problema della detonazione e del "lean misfire", in questo caso se il sensore di battito interviene ritarda sempre il più possibile l'accensione: il mio dubbio era appunto come fa la centralina a distinguere un lean misfire da un semplice intervento del sensore di battito, nelle normali condizioni di utilizzo, come in quella ad es. spiegata sopra.

Cioè come distinguere un vero problema al motore, da quella che è una normale strategia di adattamento del motore nelle normali condizioni di marcia.

 

Il sensore di battito interviene attivamente nella gestione del motore modificando in real time la gestione dell'iniezione mentre il monitoraggio di misfire è una strategia di monitor passiva - statistica.

 

Andre79ge ti chiedo questo: un veicolo OBD2 deve quindi monitorare la statistica dei misfire, la tua spiegazione della punto penso sia esatta, ma secondo te tutti i produttori di vetture si avvalgono della stessa modalità o soluzione da te descritta o ne esistono altre.

 

Sarebbe interessante avere un quadro delle possibili soluzioni adottate.

 

Ciao, Luca.