Impianto GPL per Citroen AX 1.0

[manalog]

Ciao a tutti,

dalla prossima settimana a Roma saranno vietate le auto a benzina Euro 2. A parte l'arrabiatura per una politica a mio avviso miope (sono rimaste davvero poche auto da fermare, la maggior parte delle quali piccole, usate poco e comunque poco inquinanti) e la beffa per il fatto che abito a pochi metri dall'anello ferroviario (i residenti potranno ugualmente circolare) mi trovo a dover prendere dei provvedimenti per continuare ad usare la mia auto.

Possiedo una Citroen AX 954i del 1995 con 135000km che ha per me un grande valore affettivo: magari tra qualche anno comprerò una nuova auto ma, escluse questioni di forza maggiore, mi piacerebbe tenere la cara AX anche per tutta la vita.

 

Per questo motivo, nonostante l'auto abbia consumi molto bassi, mi trovo costretto a dover montare un impianto GPL, e ho un po' di domande da farvi:

 

1) L'auto monta un sistema di iniezione monopoint Bosh Motronic; è possibile montare un impianto di nuova generazione o l'unica possibilità è un aspirato?

2) La ruota di scorta attualmente è posizionata sottoscocca: è possibile mettere li la ciambella per lasciare il portabagagli libero?

3) Con un impianto aspirato a quanto ammonta la perdita di potenza? Sono giovane e ho una guida un po' sportiva, la macchina diventerà lenta come con cinque persone a bordo? A volte leggo di cali significativi, mentre altri utenti che hanno messo il gas su vecchie auto dicono che vanno perfino meglio che a benzina, è possibile?

4) Viaggiando a benzina l'auto andrà come prima? Dovrò passare a benzina prima dei sorpassi impegnativi?

5) Ho letto che il GPL è dannoso agli alti regimi; questo significa che in autostrada dovrò viaggiare a benzina? (l'auto non supera i 160km/h di tachimetro, e a 130km/h il motore è già piuttosto su di giri)

6) Sempre per quanto riguarda eventuali danni da uso a GPL, essi si limitano alle sedi delle valvole (che potrò sostituire con sedi in acciaio in caso di guasto) oppure possono coinvolgere, seppur in modo limitato, l'intero motore? Ho intenzione di sfruttare il motore fino in fondo, magari revisionandolo più volte... i 300.000km non vorrei fossero un miraggio anche per colpa del gas. Ogni quanto devo andare a benzina? Devo usare additivi? Il motore è il PSA TU9, quello della 106, 206, Saxo, C2, C3 ecc... per capirsi;

7) La trasformazione a gas è reversibile in un secondo momento senza lasciare troppe tracce?

8) Sono disponibili incentivi statali?

 

Poi ne avrei anche tante altre di domande, ma magari verranno fuori con la discussione intanto se qualcuno mi volesse consigliare un installatore bravo a Roma mi può anche scrivere in privato.

 

Grazie,

Matteo.

 

 

[tascappane]

Ciao a tutti,

dalla prossima settimana a Roma saranno vietate le auto a benzina Euro 2. A parte l'arrabiatura per una politica a mio avviso miope (sono rimaste davvero poche auto da fermare, la maggior parte delle quali piccole, usate poco e comunque poco inquinanti) e la beffa per il fatto che abito a pochi metri dall'anello ferroviario (i residenti potranno ugualmente circolare) mi trovo a dover prendere dei provvedimenti per continuare ad usare la mia auto.

Possiedo una Citroen AX 954i del 1995 con 135000km che ha per me un grande valore affettivo: magari tra qualche anno comprerò una nuova auto ma, escluse questioni di forza maggiore, mi piacerebbe tenere la cara AX anche per tutta la vita.

 

Per questo motivo, nonostante l'auto abbia consumi molto bassi, mi trovo costretto a dover montare un impianto GPL, e ho un po' di domande da farvi:

 

1) L'auto monta un sistema di iniezione monopoint Bosh Motronic; è possibile montare un impianto di nuova generazione o l'unica possibilità è un aspirato?

2) La ruota di scorta attualmente è posizionata sottoscocca: è possibile mettere li la ciambella per lasciare il portabagagli libero?

3) Con un impianto aspirato a quanto ammonta la perdita di potenza? Sono giovane e ho una guida un po' sportiva, la macchina diventerà lenta come con cinque persone a bordo? A volte leggo di cali significativi, mentre altri utenti che hanno messo il gas su vecchie auto dicono che vanno perfino meglio che a benzina, è possibile?

4) Viaggiando a benzina l'auto andrà come prima? Dovrò passare a benzina prima dei sorpassi impegnativi?

5) Ho letto che il GPL è dannoso agli alti regimi; questo significa che in autostrada dovrò viaggiare a benzina? (l'auto non supera i 160km/h di tachimetro, e a 130km/h il motore è già piuttosto su di giri)

6) Sempre per quanto riguarda eventuali danni da uso a GPL, essi si limitano alle sedi delle valvole (che potrò sostituire con sedi in acciaio in caso di guasto) oppure possono coinvolgere, seppur in modo limitato, l'intero motore? Ho intenzione di sfruttare il motore fino in fondo, magari revisionandolo più volte... i 300.000km non vorrei fossero un miraggio anche per colpa del gas. Ogni quanto devo andare a benzina? Devo usare additivi? Il motore è il PSA TU9, quello della 106, 206, Saxo, C2, C3 ecc... per capirsi;

7) La trasformazione a gas è reversibile in un secondo momento senza lasciare troppe tracce?

8) Sono disponibili incentivi statali?

 

Poi ne avrei anche tante altre di domande, ma magari verranno fuori con la discussione intanto se qualcuno mi volesse consigliare un installatore bravo a Roma mi può anche scrivere in privato.

 

Grazie,

Matteo.

AX ne ho avuta una a carburatore, ed una 1.1i

 

1 credo solo aspirato (l'ho avuta) a meno che non trovi un installatore davvero in gamba che riesce a procurarsi tutti i pezzi per renderlo sequenziale, ma imho non ne vale la pena

2 si, obbligatorio un lamierino di protezione (50-70€ da aggiungere al costo dell'impianto)

3 Ax 950... sportiva.... vabbè, cammina ora e continuerà a camminare in maniera molto simile. 

4 mai fatto

5no

6 solo sedi valvola, basta che 1 tagliando si , uno no fai controllare il gioco valvole. Io mai controllato perchè faceva prettamente urbano

7 si

8 non credo

[alexturbo]

Cortesemente, non considerate il post di cui sopra e non cliccate su nessun link presente.

Il post verrà rimosso quanto prima, scusate il disagio.

[GasGas]

Rispondo in quanto è una decina d'anni che vado a GPL e ho avuto anch'io una Citroen.

Sostanzialmente concordo con Tascappane.

Rispondo brevemente:

- Puoi montare solo un impianto classico con miscelatore.

- la ciambella la metti sotto senza problemi: se hai la gabbia metallica come avevo io mettono un serbatoio da esterno non devi aggiungere alcuna protezione

- permettimi ma parlare di "guida sportiva" su un auto con 0-100 dichiarato di 17"2...sostanzialmente non cambierà molto, certo essendo un sarà meno efficace di un sequenziale e perderai qualcosa in più sia di prestazioni che di consumi...ma niente di che.

Altre problematiche non ci sono, fatto salvo che nonostante i motori non tecnologici di solito non soffrano il gas nel tuo caso particolare il TU ha testata il lega leggera per cui, come diceva l'intervento sopra, occhio alle sedi valvole.

- La ri-trasformazione è possibile ma è conveniente? Piuttosto non vai a gas ma che senso ha rispendere per toglierlo?

- Ci sono incentivi ma per le auto dal '97 in poi, la tua non rientra.

 

Infine un'ultima cosa...sei sicuro di quello che fai? Sei sicuro sia conveniente?

Scusa se ti faccio i conti in tasca la tua auto a valore commerciale zero, 20 anni e 135.000km

Tralasciando i rumorini vari e i segni d'usura che avrà spenderai subito 800 euro (700 in promozione da Landi, anche se un'installatore laziale fa prezzacci ho visto..)

Poi tra un 2-3 anni probabilmente dovrai mettere mano alla frizione e alle sospensioni....forse aggiungendo poco potresti prendere un'usata con la metà degli anni e meno chilometri, che ti richiederà meno manutenzione a breve.

E te lo dice uno che ha fatto mettere un sequenziale su una Seicento con 8 anni di vita e 140.000km...sulla tua mi sembra poco conveniente.

Saluto 

[manalog]

Grazie per le risposte,

sono davvero contento che si possa montare il serbatoio esterno, insisterò con l'installatore affinchè lo faccia. Ovviamente do per scontato che si tratta di una soluzione sicura, vero?

 

Guida sportiva, si vabbè ho fatto un po' lo sborone diciamo che non guido come il classico vecchietto con la Panda ma mi muovo agevolmente nel traffico, e per farlo spesso sfrutto a fondo la meccanica, mentre fuori città mi piace affrontare i percorsi tortuosi velocemente, nei limiti della macchina, anche grazie all'ottimo assetto dell'auto. Comunque ragazzi, si, è lenta, ma non avrei mai detto che con un motore così piccolo ci si possa comunque divertire!

 

Per quanto riguarda la testata una cosa non ho capito: la regolazione del gioco valvola serve per rimettere a posto le valvole che stanno arretrando nelle sedi? Quindi dimostra una gravissima usura delle sedi stesse o sbaglio? Io l'ho fatto regolare la prima volta a 120.000km, e il meccanico ha detto che stavano quasi a posto. Se mi dite che ogni 20-30.000km le devo far registrare vuol dire che ho un'usura delle sedi 5-6 volte maggiore del normale, quindi che praticamente dovrò rifare la testata (almeno 1500€) tra pochissimo... spero che ci sia qualcosa di sbagliato nel mio ragionamento. Altre volte ho letto di "valvole bruciate": è sempre dovuto all'arretramento nelle sedi oppure si danneggiano anche loro a gas?

 

Rispondendo a GasGas si, hai ragione, è un auto vecchia e a valore zero. Però per ragioni che non sto qui a spiegare ha per me un valore affettivo davvero grande: è per questo che voglio assicurarmi che il gas non causi danni irreparabili. Magari terrò l'auto come mezzo principale il tempo di finire gli studi e cominciare a lavorare, poi l'idea sarebbe di restaurarla completamente e tenerla come auto storica.

Tra l'altro al momento si è sempre dimostrato un mezzo economico e affidabile: mi ha accompagnato in viaggi anche lunghi senza particolari problemi, mentre di meccanica è davvero a posto e con manutenzione regolare. Frizione e ammortizzatori sono le uniche cose che mancano, ma visto che prima la usava mamma abbiamo deciso che, avendo causato lei l'usura, dovrà pagarle lei

 

Procedo con i preventivi online o qualcuno conosce un bravo installatore a Roma? Poi voglio anche capire bene questa storia dei blocchi, sinceramente se vedo che la situazione è tranquilla aspetto un altro po'.

 

 

[dado_1984]

Ciao,

apprendo che ha le sedi delicate,...vedi tu in base a quanti km fai; se ne fai pochi probabilmente butterai prima la macchina di rifarle.

Impianti solo a polmone aspirate, per forza andrà di meno, devono mettere una strozzatura sul carburatore per farle aspirare gpl, ma già di suo non va un granchè

L'auto è molto vecchia e relativamente sfruttata, potrebbe convenirti prenderne una piu recente, a poco piu del costo di un impianto prendi una punto 1.2 euro 4, se non fai molti km puoi anche tenerla a benzina

Se proprio fai pochi km lasciala a benzina e amen, rischierai qualche multa

[manalog]

L'auto la terrò per motivi affettivi, al massimo come seconda auto quando deciderò di prenderne un'altra, quindi arrivati a questo punto mi sembra che il gas sia l'unica soluzione. Ho mandato ora la richiesta di preventivo online, se qualcuno conoscesse installatori bravi mi farebbe un gran piacere.

Intanto un'altra domanda: leggo che con il variatore di anticipo si possono ottenere notevoli vantaggi di erogazione e consumi, non solo a metano ma anche a GPL. Qualcuno ha esperienze in merito? è una spesa giustificabile? Grazie.

[manalog]

Ragazzi consiglio al volo... mio nonno oggi è andato a prendere un appuntamento per montare il GPL sulla sua Lancia Y 1.2 8V del 1997 e mi ha preso un appuntamento anche per me per oggi pomeriggio.

 

L'installatore dovrebbe essere bravo: gli è stato consigliato dal suo meccanico di fiducia che ha sempre lavorato molto bene (la sua Lancia ha 143000km e gira come un orologio), l'unico dubbio che mi pongo è dato dal fatto che monta impianti Lovato.

Sono buoni questi impianti? Leggendo qua e la ho trovato utenti lamentarsi e soprattutto mi sembra di aver capito che si tratta di una marca economica. Mi assicurate che gli impianti tradizionali sono tutti equivalenti? Io voglio montare il meglio e stare più tranquillo possibile, anche perchè le differenze di prezzo tra i vari impianti sono davvero minime.

Sinceramente avrei voluto aspettare un altro po', ma essendo mio nonno molto fiscale sta insistendo un sacco affinchè monti il gas...

[Black Sabbath]

 Mi assicurate che gli impianti tradizionali sono tutti equivalenti?

 

assolutamente no

[Pinkus]

Lovato va benissimo su motori convenzionali, l'importante è l'installatore.

Ho un amico con la Mini prima serie (1.6) con impianto Lovato, penso che sia prossimo ai 300mila km

[alexturbo]

Io con lovato sono a quota 225.000 km percorsi a gpl, e l'impianto non l'ho mai toccato, tutto ancora originale.

Non posso che consigliarlo, vista l'esperienza estremamente positiva.

[lurar]

A Milano stanno via via togliendo tutti quei "riguardi" nei confronti del GPL, li stanno sempre più equiparando a dei benzina. Per cui attenzione a fare le trasformazioni a GPL sperando di poter circolare sempre e comunque.

[dado_1984]

se non cancellano tutto con un colpo di spugna non credo che cambieranno le carte in tavola da un giorno all'altro; certo una euro 0 immagino sia/sarà a breve considerata tale sia a gpl che a benzina o gasolio, ma oramai le euro 0 sono pochissime, almeno nelle città interessate da blocchi del traffico...parliamo di auto di minimo 25 anni.

nel caso della ax se uno è disposto a spenderci almeno 800€di gpl si può provare, comunque è una utilitaria molto vecchia che ha senso solo per piccole percorrenze annue- e vedendola da quel punto di vista ha senso spendere qualche 100 € per poterla usare se è stata sempre tenuta bene, fosse anche per qualche anno.

Aggiornamento

leggo ora sul quotidiano torinese che insieme alle euro 3 diesel restano bloccate le euro 0 1 anche benzina gpl metano- blocco dalle 8 alle 19.

[Pinkus]

 

Aggiornamento

leggo ora sul quotidiano torinese che insieme alle euro 3 diesel restano bloccate le euro 0 1 anche benzina gpl metano- blocco dalle 8 alle 19.

 

A Torino è così da un po' di tempo, gli euro 0 e 1 benzina (o benzina/gas) sono sempre bloccati, non solo in questo periodo di pessima qualità dell'aria. E comunque non è del tutto sbagliato: polveri sottili a parte, che non sono il principale problema del benzina, rispetto al corrispondente modello a sola benzina mettere il gpl non è che migliori così tanto in termini di CO, NOx e idrocarburi incombusti, se il sistema di post-trattamento non è all'altezza, o se addirittura proprio non c'è  (in altre parole mettere a gas, specialmente se gpl, è meno ecologico di quanto ce la vendano, in termini di emissioni allo scarico)

 

PS. l'altro giorno viaggiando verso il nord della Francia e attraversando la Savoia e regioni adiacenti (quindi dal Frejus passando attraverso Chambery e poi Lione) a causa inquinamento (è una grossa conca, un po' come a Torino) hanno ridotto tutti i limiti autostradali (e quindi velox) a 110km/h rispetto ai 130km/h, ed effettivamente mi torna (basta vedere la differenza di consumi, e quindi rendimento, di un'auto medio-piccola tra 130km/h e 110km/h). Questa mi pare una misura più interessante, rispetto al blocco selettivo del traffico basato sulla normativa euro. Comunque fosse per me, quando la qualità dell'aria diventa pessima, dunque è un reale problema di salute pubblica, sarei propenso anche al blocco totale del traffico urbano, e anche con poche deroghe (ora sono troppe). A mali estremi... la gente può anche andare a piedi/bici/mezzi pubblici, in ambito urbano, lavoro o non lavoro, natale o non natale

[sgherro]

 l'altro giorno viaggiando verso il nord della Francia e attraversando la Savoia e regioni adiacenti (quindi dal Frejus passando attraverso Chambery e poi Lione) a causa inquinamento (è una grossa conca, un po' come a Torino) hanno ridotto tutti i limiti autostradali (e quindi velox) a 110km/h rispetto ai 130km/h,

 

OT : grazie per l'Ottima info che ne faro' sicuramente una parte di tragitto 

 

PS: a Pinerolo le vetture ASI e RIMS sono esentate da blocco, qualunque sia l'alimentazione.