Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Riporto per intero questa discussione, al fine che venga continuata qui sul forum: http://www.metanoauto.com/modules.php?name...=asc&highlight= per far chiarezza e abbattere le ignoranze residue una volta per tutta. Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA": -------------------------------------------------- Allora... presto vi metto proprio la tabella dei consumi, ne ho due serie di dati; primi 3000Km circa e poi altri 1500 Km circa un mese fa. La foto della disposizione delle bombole: Allora in generale la differenza con il benzina si sente solo un pochino ma in generale va tutto molto bene! Basta premere solo un pò di più l'acceleratore e la macchina va bene lo stesso!!! indicativamente per quanto riguarda i consumi siamo su quest'ordine di grandezza: Città - traffico di Roma 250Km con 7.70 euro (0.69euro/Kg) Autostrada 120-130Km/h 300-320 Km 7.70 euro (0.69euro/kg) In autostrada i consumi diventano davvero irrisori!! Ho fatto l'analisi dei gas di scarico alla macchina: CO 0.1% vol al min. 2300rpm 4000rpm (sempre 0.1%vol) STREPITOSO!!!! ha un eccesso d'aria notevole: 1.25-1.3 il che significa che il rapporto di combustione con cui brucia non è 18.24Kg(aria)/Kg(combustibile) , ma 23.7, quindi la temperatura max di combustione non è elevata e risparmio sollecitazioni termiche alle valvole e cielo del pistone. (L'installatore è stato attento alla regolazione della carburazione) Qualcuno si potrebbe chiedere se gli NO sono alti... macchè!!! max 500ppm al regime di coppia max dove dovrebbe esserci la max pressione e temperatura in camera di combustione. A presto!! Ciao!!!!! Altre cose le scriverò in futuro Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "LUDO": ------------------------------ ropialda ha scritto: il rapporto di combustione con cui brucia non è 18.24Kg(aria)/Kg(combustibile) , ma 23.7, quindi la temperatura max di combustione non è elevata e risparmio sollecitazioni termiche alle valvole e cielo del pistone. --------------------------------- Ma guarda che è il contrario: più la miscela è magra, maggiori sono le temperature che si sviluppano in camera di scoppio; tenuto conto che il rapporto stechiometrico del metano è 17,4:1, uno smagrimento della carburazione di oltre il 30% mi pare esagerato nell'ottica del corretto rendimento del motore, e pure un po' rischioso. Certo, se è necessario per passare la prova dei fumi alla revisione passi, ma io la riporterei su valori più normali. A proposito, ci ricordi di che anno è l'auto, che impianto monta e che capacità hai installato? Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA" ---------------------------------------- Citazione: Ma guarda che è il contrario: più la miscela è magra, maggiori sono le temperature che si sviluppano in camera di scoppio; tenuto conto che il rapporto stechiometrico del metano è 17,4:1, uno smagrimento della carburazione di oltre il 30% mi pare esagerato nell'ottica del corretto rendimento del motore, e pure un po' rischioso. Certo, se è necessario per passare la prova dei fumi alla revisione passi, ma io la riporterei su valori più normali. ----------------------------------------- Allora: non mi risulta il fatto che la miscela magra corrisponde a Tmax più elevate!?!.....Nel mio lavoro in laboratorio considera che per abbassare la temperatura di Turbogas per proteggerle da hot corrosion usiamo spillare aria dal compressore e otteniamo eccessi d'aria anche del 400% con rapporto stechiometrico di circa 70-90. Poi l'eccesso d'aria che dovrebbe essere usato per passare la prova gas di scarico non dovrebbe essere superiore a 1.05 ma per motivi poco sensati che sono tutti da verificare, quindi in teoria l'eccesso d'aria così alto neanche andrebbe bene per il bollino blu!?! il metano brucia con 17.24+1(combustibile) Kg e per scendere di brutto di rendimento di combustione bisognerebbe usare lambda pazzeschi che non riescono a fare con un carburatore monocorpo (privo di regolazione "fine")come è quello della mia auto, e soprattutto non avrebbe senso. Cmq eccesso d'aria abbassa la temperatura, questo è certo... perchè l'80% di aria è azoto che è un inerte e molecola del peso comparabile con l'ossigeno e asporta molto molto calore.... La vettura è del 91 e monta un impianto Landi con rid TN1/B Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "LUDO" ------------------------- ropialda ha scritto: Allora: non mi risulta il fatto che la miscela magra corrisponde a Tmax più elevate ----------------- Ma è così. -------------- Citazione: il metano brucia con 17.24+1(combustibile) Kg e per scendere di brutto di rendimento di combustione bisognerebbe usare lambda pazzeschi che non riescono a fare con un carburatore monocorpo (privo di regolazione "fine")come è quello della mia auto, e soprattutto non avrebbe senso. ---------------------- Cosa intendi per "rendimento di combustione" e perchè vorresti diminuirlo? --------------------- Citazione: Cmq eccesso d'aria abbassa la temperatura, questo è certo... ----------------------- Sì, se apri le finestre d'inverno creando corrente... ---------------------- Citazione: La vettura è del 91 e monta un impianto Landi con rid TN1/B ------------------------------ Come la mia HPE...la capacità installata si può sapere? Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA" ---------------------------------- 65 litri di bombole (17+23+25) su un unico piano e la foto del baule è quella che è già pubblicata nella sezione auto after-market. Per quanto riguarda il discorso sulla temperatura, chiedi a qualsiasi ingegnere motorista, oppure ci sono articoli bellissimi su Turbogas in internet e vedrai che è come ti dico io; o intendiamo cose diverse, o non so cos'altro Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "LUDO" ----------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ropialda ha scritto: Per quanto riguarda il discorso sulla temperatura, chiedi a qualsiasi ingegnere motorista, oppure ci sono articoli bellissimi su Turbogas in internet e vedrai che è come ti dico io; ---------------------- Citami un solo ingegnere meccanico o altra fonte che affermi che smagrendo la miscela diminuisce la temperatura di combustione, e ti offro il pranzo al prossimo raduno. Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA" Caro Ludo..... io sono un ingegnere meccanico con specializzazione in macchine a fluido e combustione. Se ti vuoi dare un'occhiata alle temperature di fiamma al variare del rapporto stechiometrico, cerca su Internet le tabelle JANAF Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA": ovviamente a partire da lambda=1 cioè eccesso d'aria nullo, e aumentando l'aria la Temperature scende e come... () Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "LUDO": Resto sempre in trepidante attesa di links a fonti che affermino che smagrendo la miscela oltre il rapporto stechiometrico diminuisce la temperatura di combustione. Per la prova del contrario ti basta cercare con Google "miscela magra" e leggere i primi documenti trovati, quasi tutti ne parlano chiaramente. Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "GIOYANN": Fra un po' dovrei avere la scannerizzazione di alcune tabelle su questo argomento che posterò qui sopra ! Appena ropialda me le fa avere ! Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA": miscela magra con Google... guarda vado a vedere subito.... (spero che ti sei sbagliato te altrimenti hanno scritto una c....ta) CMQ ho mandato a Gioyann tutto il materiale che accende un'oasi di verità su questo argomento! Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA": HO TROVATO QUESTO: Ci sono momenti del funzionamento del motore in cui è bene che la miscela si porti verso il limite superiore di questo range e quindi verso un aumento della quantità di benzina nella miscela (miscela grassa o ricca) ed altri momenti in cui è bene che la miscela sia in carenza di benzina (miscela magra o povera). E' bene ingrassare la miscela nelle fasi di ripresa quando spalanchiamo il gas, perchè la temperatura nella camera di scoppio aumenta rapidamente e la normale miscelazione darebbe luogo a fenomeni di autoaccensione della miscela (detonazione o battito in testa). Viceversa durante le fasi di allungo che succedono ad una ripresa la miscela deve tornare normale perchè altrimenti il motore faticherà a prendere tutti i giri. Ma non esistono regole certe. Ogni tipo di motore ha le sue caratteristiche. ho trovato questo.... ma dice solo che bisogna fare miscela ricca in ripresa, perchè sicuramente un pò di miscela condensa sul condotto di aspirazione ed allora è meglio ingrassare per far avvenire una fiama "sicura" Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "ROPIALDA": HO TROVATO ANCHE QUESTO: Innanzitutto, sarà bene ricordare come la miscela aria-carburante nella camera di combustione riesca ad accendersi in modo ottimale solo quando le particelle di aria e di combustibile si trovano uniformemente mescolate tra di loro in una ben precisa proporzione. Tale proporzione rappresenta il cosiddetto "rapporto stechiometrico" (anche detto "lambda=1"), pari a 14,7/1 : per la completa combustione di 1 Kg di benzina, quindi, sono teoricamente necessari 14,7 Kg di aria. Se, a pari quantità d'aria, i contenuti di benzina decrescono, l'accensione diventa sempre più problematica; infatti, in una miscela "magra" (cioè, una miscela con un eccesso d'aria) e perfettamente omogenea, le particelle di combustibile presenti nella camera saranno distanziate tra loro e, nei casi estremi, si arriverà al punto che la fiamma troverà difficoltà a trasferirsi da un nucleo di fuoco all'altro. Questo è il motivo per cui nei motori tradizionali non si può smagrire la carburazione oltre certi limiti, pena il funzionamento irregolare del propulsore e la marcia a singhiozzo dell'auto. Questa regola è stata parzialmente derogata dalla nascita dei motori "lean-burn" (di prevalente sviluppo giapponese), in grado di assicurare combustioni stabili anche con una miscela relativamente magra, cioè con un rapporto aria-carburante anche più alto del rassicurante valore stechiometrico (14,7/1). La messa a punto di tali motori fu la conseguenza delle crisi energetiche degli anni Ottanta e portò ad ottenere moderati risparmi di combustibile (10-15%) quando le vetture marciavano alle basse e medie utilizzazioni di giri motore e di coppie. Citazione: ma anche qui non si parla di temperatura al variare del rapporto di miscela Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 MESSAGGIO DI "GIOYANN": Ecco i famigerati grafici dei rapporti fra miscelazione e temperature di combustione effettuati a 900 K (627°C): cliccare sulle immagini per ingrandire): A una prima analisi io direi che si possono notare, cosniderando anche i dati sui consumi e le emissioni dichiarate da ropialda, 3 principali effetti positivi dello smagrimento della miscela: - una miscela con meno metano (minori consumi) - una combustione migliore e con meno emissioni (e meno consumi) - temperature più basse (maggiore vita del motore) e questo spiegherebbe i consumi strepitosi di questa Audi80..... Quote
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