Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 ANCHE TU SINTONIZZATO COL BENZINAIO? ciao Quote
Guest anarti Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 ANCHE TU SINTONIZZATO COL BENZINAIO? ciao Ho letto nell’altro forum; Io non ho mai fatto regolare nulla alla mia auto. E’ uscita che andava bene dall’installatore e continua ad andare bene. Ciao Angelo Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Sono tutte scemenze che smagrendo a gas le temperature aumentano terribilmente e si fonde il motore e che l'inquinamento aumenta follemente come qualche pirla vorrebbe far credre, Ma come si fa a bersi simili scemenze? Il problema dell'elettronica delle auto poi, e' un'altra cosa, e' un problema creato da LORO e da CHI LE PRODUCE, IN MANIERA ARTIFICIOSA, LE AUTO NON SONO FABBRICATE PER RENDERE, MA *PER CONSUMARE*, POLLI !! Per quanto riguarda i consumi...... io col mio 2.0 in urbano facevo gli 8km/l, a metano colle mie regolazioni, faccio 20km/kg che eqivalgono circa a 13km/l di benzina. E *ATTENZIONE*, che i miei sono consumi reali, partendo io a gas e facendo la maggiorparte della fase di riscaldamento (la piu' consumosa) a gas. Se dovessi tradurli nei vostri che prevedono tutto il riscaldamento e tutte le partenze a benzina, andremmo come minimo a 15km/l, in urbano..... con un 2000..... E per la cronaca, al test del bollino blu la percentuale di ossigeno nello scrico era altissima, attorno al 5% (piu' ossigeno all'uscita=meno inquinanti come suggerisce la logica), la co2 inesistente e gli idrocarburi erano dati per dispersi. Roba da EURO 10. Se fa cosi' schifo fare 5km/l in piu'............. e per gli jettattori: il mio motore va benissimo e non soffre del minimo surriscaldamento, e col flashlube dormo sonni di piombo. ciao e consumate tranquilli. P.S. se beppe girllo gia' anni fa (molto prima dell'olio di colza) denunciava la cosa dicendo platealmente che i consumi delle auto potevano come minimo essere DIMEZZATI qualcosa sotto forse c'era, no? O siete tutti delle marmotte in letargo? ...... Quote
carlobs Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 E per la cronaca, al test del bollino blu la percentuale di ossigeno nello scrico era altissima, attorno al 5% (piu' ossigeno all'uscita=meno inquinanti come suggerisce la logica), la co2 inesistente e gli idrocarburi erano dati per dispersi. Roba da EURO 10. Questi tuo dati se sono veritieri sono anche molto brutti inquanto la combustione completa con massimo rendimento e minimo inquinamento si hanno per massimi valori di CO2, minimi valori di CO e minimi di O2. Se hai tantissimo ossigeno in uscita e CO2 insesistente vuol dire che non hai combustione piena del metano, anzi produci SOLO monossido di carbonio CO che è la situazione di peggiore carburazione possibile. Forse preso dalla foga di rispondere ti sei sbagliato.... spero. Ciao Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 E per la cronaca, al test del bollino blu la percentuale di ossigeno nello scrico era altissima, attorno al 5% (piu' ossigeno all'uscita=meno inquinanti come suggerisce la logica), la co2 inesistente e gli idrocarburi erano dati per dispersi. Roba da EURO 10. Questi tuo dati se sono veritieri sono anche molto brutti inquanto la combustione completa con massimo rendimento e minimo inquinamento si hanno per massimi valori di CO2, minimi valori di CO e minimi di O2. Se hai tantissimo ossigeno in uscita e CO2 insesistente vuol dire che non hai combustione piena del metano, anzi produci SOLO monossido di carbonio CO che è la situazione di peggiore carburazione possibile. Forse preso dalla foga di rispondere ti sei sbagliato.... spero. Ciao ciao caro carlobos, mi sono dimenticato di dire che se la CO2 era (quasi) inesistente, il CO, quello si, era a ZERO. Il fatto che esca molto ossigeno e molto meno residui significa solo che ho bruciato una minore quantita' di combustibile in rapporto al volume di gas che ci sta nella camera di combustione. E se questo da anche risultati soddisfacenti in termini di prestazioni significa che E' VERO che si pussono ottenere prestazioni accettabili BRUCIANDO MENO CARBURANTE, SPENDENDO MENO, ED INQUINANDO *MOLTO MENO*. Ma ovviamente non si fanno contenti i petrolieri...... M I D I S P I A C E M O L T I S S I M O .......................... Quote
krikri Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, dimentichi NOX= Cosa non del tutto trascurabile. Ciao Quote
stesala Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 quoto krikri.... gas: si dice che la temperatra dei gas sia più alta (per il gpl, per il met non so). traduciamo questo parametro: 1) più la temperatura di combustione è alta, maggiore è la produzione di ossidi di azoto (NOx), l'inquinante oggi più pericoloso prodotto dai motori a combustione interna (piogge acide... etc) risultato: INQUINI DI PIU che con miscela grassa. 2) Ultrasuperlavoro per il catalizzatore che deve ossidare moltissimi nox, preparati a fartene uno nuovo di pacca, e di ricambiarlo entro poche migliaia di km, perchè ti si ri-rompe subito. UGUALE inquini come più di un diesel (eccezzion fatta per il particolato) poichè non hai un catalizzatore monovalente ossidante atto a ossidare gli NOx. Vantaggi: Niente hc e co....... beh, con quella macchina non ti suicidi sicuramente con la canna alla marmitta. Quote
steu851 Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 2) Ultrasuperlavoro per il catalizzatore che deve ossidare moltissimi nox, preparati a fartene uno nuovo di pacca, e di ricambiarlo entro poche migliaia di km, perchè ti si ri-rompe subito. Solo per precisione, senza stravolgere il senso del post, gli NOx non vengono ossidati ma ridotti, infatti stiamo parlando di ossidi. I catalizzatori sono trivalenti: ossidano CO in CO2, ossidano HC (idrocarburi incombisti) in H2O + CO2 riducono NOx in N2 + O2 Mentre l'ossidazione è un processo facile da ottenere, la riduzione è più difficoltosa e quindi si cerca di avere un eccesso di CO e HC con una carburazione più grassa, in modo da avere naturalmente pochi NO2, anche se la cosa comporta maggiori consumi Quote
stesala Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Uhm.... il catalizzatore per vetture a miscele magre (diesel e fsi) si chiamano ossidanti.... perchè? Quote
krikri Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, ho di nuovo voglia di prendere dell'incompetente, ma i NOX si abbattono solo con un catalizzatore speciale che è stato introdotto solo nelle FSI, quindi un normale catalizzatore li attenua, ma non li riduce di molto. Per sostenere un ciclo di omologazione euro 2, non parliamo si euro 3-4, vi tocca di scollegare anche il variatore di anticipo, perchè anticipando il motore si alzano i NOX, se si alzano gli NOX vuol dire che la temperatura è più alta, se si smagra la miscela si alzano gli NOX, questo vuol dire che si alza la temperatura. Il fatto di avere CO = 0 non vuol dire che tutto funzioni bene, ma vorrei vedere chi ha scritto che tenendo la carburazione magra la temperatura non varia, i gas che escono dicono che la temperatura sale e sale di molto. Sono in centri per i test una volta al mese e se fosse che per passare una emissione sia sufficente dimagrire la miscela sarebbero capaci tutti di passare, vedo che invece anche tecnici datati sbattono i ginocchi più di una volta, il motivo ci sarà, se poi diciamo che per l'uso che si fa della vettura in alcuni casi e con particolari elettroniche può migliorare anche magra, non lo metto in dubbio, anzi a metano se è solo un poco ricca è facile avere un miss fire, se è leggermente magra va meglio, ma sicuramente inquina di più, i NOX in una emissione sono con tolleranza piccolissima, mentre per il CO vi è addirittura la possibilità di avere con CO oltre una certa soglia di ripetere altre due volte rimanendo sopra la soglia minima e non oltre un certo limite. Ciao Quote
steu851 Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, ho di nuovo voglia di prendere dell'incompetente, ma i NOX si abbattono solo con un catalizzatore speciale che è stato introdotto solo nelle FSI, quindi un normale catalizzatore li attenua, ma non li riduce di molto. Ciao Come scrivevo gli NOx non una brutta bestia da trattare. Il fatto che per i motori ad iniezione diretta siano stati costretti a studiare catalizzatori riducenti particolari è perchè sono motori 'lean burn' a carburazione magra. La miscela non è stechiometrica (che significa con una quantità di combustibile commisurata al comburente) ma con molta più aria. Una miscela così magra avrebbe tra l'altro il problema di difficoltà di accensione per ovviare il quale viene adottata una carica stratificata cioè più ricca di benzina in prossimità della candela, in modo di garantire l'accensione. Mediamente la miscela risulta molto magra, con di conseguenza temperature più alte e maggiore formazione di NOx. Il lato positivo della cosa è che il giorno che troveranno una soluzione per dasare gli FSI questi sicuramente non avranno problemi di valvole Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 hehe...lo sapevo che vi sareste aggrappati ai savatori della patria NOx..... ------------------ quoto krikri.... gas: si dice che la temperatra dei gas sia più alta (per il gpl, per il met non so). ------------------------ scusa ma se dici cosi' dimostri di non saperne molto... ---------------------------------------------------- traduciamo questo parametro: 1) [...] (NOx), l'inquinante oggi più pericoloso prodotto dai motori a combustione interna [...] ------------------------------------------------ CENSORED FOR MANIFESTED IGNORNANCE.... ------------------------------------------ Ciao, ho di nuovo voglia di prendere dell'incompetente, ma i NOX si abbattono solo con un catalizzatore speciale che è stato introdotto solo nelle FSI, quindi un normale catalizzatore li attenua, ma non li riduce di molto. Per sostenere un ciclo di omologazione euro 2, non parliamo si euro 3-4, vi tocca di scollegare anche il variatore di anticipo, perchè anticipando il motore si alzano i NOX, se si alzano gli NOX vuol dire che la temperatura è più alta, se si smagra la miscela si alzano gli NOX, questo vuol dire che si alza la temperatura. Il fatto di avere CO = 0 non vuol dire che tutto funzioni bene, ma vorrei vedere chi ha scritto che tenendo la carburazione magra la temperatura non varia, i gas che escono dicono che la temperatura sale e sale di molto. ----------------- dato che sono stufo, e ormai dobbiamo sapere tutto tutti e non fingere di fare i fresconi e menare il can per l'aia, d'ora in poi dato che questo e' un forum di gasisti e non benzinai, *salvo esplicita precisazione di chi scrive* si da scontato che per miscele magre/grasse/a dieta si intende di miscele *DI GAS* e il concetto *COMPLETAMENTE DIVERSO* della miscela a benzina e' bandito, definitivamente. --------------------------------- Sono in centri per i test una volta al mese [...] i NOX in una emissione sono con tolleranza piccolissima, mentre per il CO vi è addirittura la possibilità di avere con CO oltre una certa soglia di ripetere altre due volte rimanendo sopra la soglia minima e non oltre un certo limite. Ciao ------------------- PREGO? Sei in centri per i test una volta al mese? una volta al giorno? Il *valore del CO* (monossido di carbonio) essendo il gas *PIU MORTALE* di tutti e' *NAZISTICAMENTE* aborrito, con tolleranze consentite prossime allo ZERO...... che esperienza... *Scusa se ti aggiorno, O PROFESSO' :* *ATTUALMENTE I NOx NON VENGONO NEANCHE CONSIDERATI QUANDO FAI IL TEST DEL GAS DI SCARICO PER LA REVISIONE/BOLLINO BLU* la maggiorparte dei macchinari per la rilevazione dei gas di scarico non li rilevano nemmeno, serve un costoso accessorio..................... .....'o professo'................................ Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Come scrivevo gli NOx non una brutta bestia da trattare. Il fatto che per i motori ad iniezione diretta siano stati costretti a studiare catalizzatori riducenti particolari è perchè sono motori 'lean burn' a carburazione magra. La miscela non è stechiometrica (che significa con una quantità di combustibile commisurata al comburente) ma con molta più aria. Una miscela così magra avrebbe tra l'altro il problema di difficoltà di accensione per ovviare il quale viene adottata una carica stratificata cioè più ricca di benzina in prossimità della candela, in modo di garantire l'accensione. Mediamente la miscela risulta molto magra, con di conseguenza temperature più alte e maggiore formazione di NOx. Il lato positivo della cosa è che il giorno che troveranno una soluzione per dasare gli FSI questi sicuramente non avranno problemi di valvole Premesso che i NOx sono una cippa per l'inquinamento in confronto alle diecine di altre emissioni cancerogene e anni luce di distanza dalle PM10=disel.... Secondo te, steu da brugherio, a cosa cavolo serve il motore FSI, a produrre piu' NOx? No? e allora di grazia a cosa? a consumare meno magari? davvero? ma dai....... E se consuma di meno secondo te come fa? bruciando meno carburante? ma dai.... e se brucia meno carburante come fa a produrre calori da bomba atomica e tonnellate di nox? FORSE NON LO FA? .............. Va da se che al massimo riescie ad ottenere lo stesso calore/espansione pressione di un motore normale ma usando meno carburante.... Se poi ci sono dei leggermente maggiori riscaldamenti in qualche parte del motore forse e' proprio per via del fatto che non c'e' benzina sparata a casaccio per raffreddare le pareti della camera di scoppio, un po come a gas... Quindi anche in questo caso si conferma che si ottiene di piu' e meglio anche usando molto meno carburante.... e che il motore non si fonde.... e che i suoi gas di scarico non uccidono......... Quote
krikri Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, Sai che penso che hai ragione e i ###### sono quelli che hanno pensato ad abbassare l'inquinamento facendo delle leggi sbagliate e alla quale siamo costretti a sottostare. Tu non sai minimamente cosa sta uscendo dalla tua marmitta, infilare un tubo in uno scarico equivale a sapere cosa esce??? Ma cosa dici, eseguire un ciclo di emissioni euro 4 ti dice quanto per Km hai inquinato e si parte con vettura fredda, non è un bollino blu, inventato per vedere che gente non giri con auto stranamente inquinanti. Recati in un centro revisioni e guarda quante auto sono fuori e devono essere aggiustate per l'occasione o che usano una marmitta diversa. Io non dico che hai torto, anzi su alcune vetture se non giri con dei rapporti stechiometrici diversi consumi per niente, ma bisogna guardare le caratteristiche di queste vetture, quando fai una giapponese devi avere la sonda che trova il ricco per una frazione di secondo e stà in magro per molto, se fai una alfa 75 devi essere sempre in ricco e qualche volta in magro. La tua esperienza è giusta, su quel tipo di vettura ne sai di più di un istallatore, il preblema sono gli altri 300 modelli di auto (300, forse sono poche), si deve cercare di capire perchè a benzina hanno certe caratteristiche e adeguare la carburazione a modo. Il discorso del riscaldamento esiste, ma se una vettura è nata per avere una carburazione magra è proporzionata e ha materiali adeguati, ma se hai una vettura bevona e la tieni magra si incontrano seri problemi in determinate condizioni. la situazione è uguale sia gpl che metano, per questo i produttori trattano le condizioni di carburazione per le bevone e si spera che le altre vadano sempre bene, ma non è vero in certi casi e così intervengono per quei casi anche personalmente o con file dedicati. Ciao Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, Sai che penso che [CUT] E' in preda alle convulsioni.... Quote
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