Peppebug Postato 26 Ottobre 2005 Report Postato 26 Ottobre 2005 con il mio new beetle fresco di gasatura, che ancora attende le promesse candele iridio, avrebbe bisogno anche di una smagrita. cammina troppo a GPL e consuma sempre parecchio. dopo i primi pieni si e'attestato sui 380km per 52 litri di gas (galleggiante montato male carica al 100% appena posso lo sistemo al mio canonico 85-90%) dovro'rivedere la mappatura dell'omegas con l'impiantista ma leggendo il forum mi e'venuto un dubbio: la centralina benzina originale correggerebbe in automatico il titolo della miscela. se cosi fosse la regolazione della centralina gas funzionerebbe in "magro" solo finche'non si adatta di nuovo. se volessi fare una bella regolazione magra economica, per stiracchiare qualcosa sul consumo, dovro'per forza cambiare la programmazione della centralina benzina? oppure bastera' smagrire la mappa a gas? cosa mi devo aspettare? c'e' un margine di regolazione del gas oppure non posso fare nulla e tenermi i consumi alti? dalla mia esperienza con gli impianti tradizionali aspirati, il consumo migliore si ha quando si avverte appena la differenza tra gas e benzina.... qui come sta adesso va esattamente uguale, forse anche meglio a lungo... troppo per i miei gusti Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 con il mio new beetle fresco di gasatura, che ancora attende le promesse candele iridio, avrebbe bisogno anche di una smagrita. cammina troppo a GPL e consuma sempre parecchio. dopo i primi pieni si e'attestato sui 380km per 52 litri di gas (galleggiante montato male carica al 100% appena posso lo sistemo al mio canonico 85-90%) dovro'rivedere la mappatura dell'omegas con l'impiantista ma leggendo il forum mi e'venuto un dubbio: la centralina benzina originale correggerebbe in automatico il titolo della miscela. se cosi fosse la regolazione della centralina gas funzionerebbe in "magro" solo finche'non si adatta di nuovo. se volessi fare una bella regolazione magra economica, per stiracchiare qualcosa sul consumo, dovro'per forza cambiare la programmazione della centralina benzina? oppure bastera' smagrire la mappa a gas? cosa mi devo aspettare? c'e' un margine di regolazione del gas oppure non posso fare nulla e tenermi i consumi alti? dalla mia esperienza con gli impianti tradizionali aspirati, il consumo migliore si ha quando si avverte appena la differenza tra gas e benzina.... qui come sta adesso va esattamente uguale, forse anche meglio a lungo... troppo per i miei gusti Purrtoppo il problema e' solo dell'elettronica benzina. si potesse dirgli "FATTI I FATTI TUOI" sarebbe magico. Per questo consiglio auto neuro 1-2 da gasare. La regolazione della mappa gas supera di granlunga la flessibilita' (specie euro 3-4 non ne parliamo, praticamente inesistente...) della centra benzina. quindi se tu smagri oltre un tot la centra benza non riesce a compensare ed in effetti marci magro come vorresti ma.....prima acora che tu cominci a gioire il cruscotto si e' gia' acceso come un albero di natale. Quindi in sostanza fai cosi': quando ti arrivano le iridio rifai l'autotaratura, e vedrai che si smagra gia' un po da sola, se metti il variatore si autosbassa ancora di piu'. Poi cominci a tagliare tu manualmente finche non comincia a sclerare....poi alzi un pelo e li e' il massimo che tu possa fare. ciao Quote
steu851 Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 con il mio new beetle fresco di gasatura, che ancora attende le promesse candele iridio, avrebbe bisogno anche di una smagrita. cammina troppo a GPL e consuma sempre parecchio. dopo i primi pieni si e'attestato sui 380km per 52 litri di gas (galleggiante montato male carica al 100% appena posso lo sistemo al mio canonico 85-90%) Evidentemente VW ha voluto mantenere una caratteristica del vecchio maggiolino, gli alti consumi scherzi a parte, la centralina gas va mappata in modo che la carburazione a gas sia identica a quella a benzina. Le sonde lambda controllano a valle la carburazione in modo che sia ottimale per il funzionamento del catalizzatore. Inoltre tirni conto che una carburazione magra comporta temperature più alte, con seri rischi per il motore Quote
Merlino Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Inoltre tirni conto che una carburazione magra comporta temperature più alte, con seri rischi per il motore Proprio ieri sera mi sono trovato a una cena con alcuni concessionari d'auto (non dico le marche, per ovvi motivi) e i loro collaboratori. Intelligenti, evoluti e aperti, i meccanici presenti hanno tessuto gli elogi delle auto a gpl, a scapito del gasolio. Sulla questione "valvole", hanno concordato unanimi che - tranne i casi risaputi di sedi deboli - a causare i maggiori danni sono le miscele troppo magre, specialmente in quelle auto con centraline che tendono a smagrirle per conto loro ai bassi regimi Quote
ugigi Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 ma ai bassi regimi non dovrebbero essere alte le temp. di esercizio Quote
krikri Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Ciao, Su questa vettura non è consigliabile toccare la taratura se è a posto, la carburazione viene rilevata da una sonda del tipo UEGO a cinque fili che non lavora su una tensione ma su un assorbimento e da un segnale alla centralina non che è ricca, ma di quanto è ricca. Se colleghi uno strumento di diagnosi e controlli i correttori, alla minima variazione sulla mappa si adeguano immediatamente e se controlli lo stato del sistema è sempre in closed loop perchè viene controllata la carburazione anche a piena potenza. Si può modificare il segnale lambda con un artefizio, ma la seconda lambda (del tipo in corrente questa volta) non dialogherebbe a modo con la prima. Su questa vettura è importante avere una dimensione degli iniettori perfetta, tutte le volte che si accelera (condizione transitoria) viene eseguito un arricchimento in base a diversi parametri che rileva la centralina e avere degli iniettori più grandi o più piccoli influisce parecchio perche se controlli i correttori in accelerazione devono avere un comportamento molto simile anche come a benzina. Poi dipende dal piede e molto dal tipo di gas. Ciao Quote
Merlino Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 ma ai bassi regimi non dovrebbero essere alte le temp. di esercizio In termini assoluti no, ma - guarda che parlo per quel che ho sentito dire, anche se sembrava un cenacolo di mostri di bravura - qualcuno sosteneva che, nei motori con le valvole a fasatura variabile (tutti i tipi, anche quelli in cui il gpl non è sconsigliato, e non solo i Vtec), le temperature ai bassi regimi sono relativamente più alte che negli altri motori, in quanto la miscela tenderebbe a smagrirsi. Da quanto ho potuto capire (e, ripeto, c'era gente molto esperta, avendo riparato o tagliandato auto con impianti di ogni tipo) le sedi-valvole, a parte i modelli notoriamente a rischio, solitamente danno problemi in due casi: a) auto tirate alla disperata, specialmente per lunghi tratti; miscele troppo magre; Notare che tutti conoscevano il flashlube (beh, glielo ho chiesto espressamente io) e qualcuno lo aveva persino installato a qualche cliente, ma il commento più generoso è stato: "Beh, male non fa, al contrario di qualche additivo". Se ho detto qualche cazzata, vi prego di farmelo sapere, perché tra loro c'è il meccanico che mi farà il prossimo tagliando Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 e, ripeto, c'era gente molto esperta, avendo riparato o tagliandato auto con impianti di ogni tipo Pero' evidentemente non capiscono un tubo di proprieta' fisiche dei carburanti se continuano ancora a menarla con sta miscela magra coi gas.... non ho piu' fiato.... a gas non cambia nulla col magro, anzi, fa piu' fresco. l'aumento di temperatura avviene al momento che si sostituisce la benzina col gas, poi NULLA. ciao Quote
steu851 Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 non ho piu' fiato.... ecco appunto ... evita dai..... tanto comburente poco combustibile = miscela magra = temperatura alta Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 non ho piu' fiato.... ecco appunto ... evita dai..... tanto comburente poco combustibile = miscela magra = temperatura alta solo per i ritardati, appunto. un po ce l'ho ancora. Quote
eTiLiKo Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Mystr,l'uomo che sconvolgeva le leggi che governano i motori a combustione interna..........ma facci il piacere va...... Quote
ugigi Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 ma con le ultime tecnologiche centraline €4 la stessa non interviene per aggiustare la combustione? a me han detto che non corro problemi di grassa o magra, perche la centralina interviene per migliorare e se non ci riesce intervengono le spie segnalando l'anomali motore correggeti se ho capito male Quote
top Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Hai capito bene; però ci sono alcune fasi di funzionamento del motore in cui questo va in open-loop, cioè in pratica la centralina non legge i responsi delle sonde lambda. In queste fasi, se i tuoi iniettori non sono della taglia giusta, il tuo motore può soffrire: se la carburazione è magra, le temperature vanno alle stelle. Sì sì Mystr, lo so, sono ritardato anche io, cosa vuoi farci... Aspetta aspetta: hai mai giocato con un becco bunsen? quelli a gas (metano...gpl...) che si usano nei laboratori di chimica? hai mai fatto caso che chiudendo l'aria (miscela ricca) la fiamma tende al rosso (rosso=freddo), mentre aprendo l'aria (miscela povera) la fiamma vira verso l'azzurro (azzurro=caldo)? I bunsen vanno a gas, qui l'effetto del calore latente di evaporazione non entra in gioco.... Quote
Guest mystr Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 Hai capito bene; però ci sono alcune fasi di funzionamento del motore in cui questo va in open-loop, cioè in pratica la centralina non legge i responsi delle sonde lambda. In queste fasi, se i tuoi iniettori non sono della taglia giusta, il tuo motore può soffrire: se la carburazione è magra, le temperature vanno alle stelle. Sì sì Mystr, lo so, sono ritardato anche io, cosa vuoi farci... Aspetta aspetta: hai mai giocato con un becco bunsen? quelli a gas (metano...gpl...) che si usano nei laboratori di chimica? hai mai fatto caso che chiudendo l'aria (miscela ricca) la fiamma tende al rosso (rosso=freddo), mentre aprendo l'aria (miscela povera) la fiamma vira verso l'azzurro (azzurro=caldo)? I bunsen vanno a gas, qui l'effetto del calore latente di evaporazione non entra in gioco.... ho letto abbastanza documentazione per quello che affermo, i tuoi bunsen fanno ridere. In un altro forum, da un ingegnere, sono state postate fior fior di analisi che dimostrano quello che IO, dico, che del resto non ci vuole un genio per capirlo. E' ora che dice il contrario, lo dimostri. Quote
ugigi Postato 27 Ottobre 2005 Report Postato 27 Ottobre 2005 è queli sarebbero queste fasi? altri regimi, medi, bassi ????? come faccio a verificarlo o rilevarlo? Quote
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