MondeoSW Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose... non ti seguo. A valle dell'iniettore il gas passa a pressione ambientale quindi ritorna (bollendo) allo stato gassoso. Eventualmente le bolle gassose non si devono formare nel rail ad alta pressione, li se si formano si ha che l'iniettore che ne becca una di fatto non inietta nulla. Ma a valle degli iniettori stessi, è normale che il gas torni gassoso C'è qualcosa che mi sfugge? Non è esatto...dopo il rail il gas scende sì di pressione ma fino alla pressione del serbatoio che è comunque di 4-6 bar dove è ancora liquido...probabilmente si formeranno delle bolle in quel punto ma comunque quel gas torna nel serbatoio e non sono rilevanti perchè la pompa dovrebbe pescare sempre liquido...hai notato la condensa che si forma sui tubetti?Vuol dire che già in quel punto comincia a espandersi e perciò si raffredda...se i tubi sono lunghi potrebbe espandersi fino a creare bolle gassose...specialmente col calore del motore...specialmente in coda a bassa velocità come succedeva a me che dovevo passare a benzina...secondo me è + probabile che si formino bolle piuttosto che ghiaccio Ciao Alberto Quote
Cosmic Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 no, spetta... non facciamo confusione. Io parlo di "a valle dell'iniettore" Li la pressione del gas diventa quella del collettore, non quella del serbatoio (quella c'è nelal line di ritorno dal rail al serbatoio, ma non ci interessa, al momento). Io mi riferisco, dicevo, al tubicino che va dall'iniettore al collettore. Li, come osservi tu, si forma condensa -a me addirittura ghiaccio, sul raccordo in ottone filettato nel collettore- perché il gas si espande. Ed espandendosi torna gassoso -bollendo, come fa ogni buon liquido sopra il punto di ebollizione- pertanto trovo fisiologico che li ci siano delle "bolle" di gas... e di nuovo non mi torna la tua frase che citai in precedenza: "Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose...". Forse intendi dire che fluidodinamicamente sarebbe l'ideale che il gas cambiasse di stato una volta fuori dai tubetti in teflon e quindi già nel collettore? Quote
steu851 Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 Forse intendi dire che fluidodinamicamente sarebbe l'ideale che il gas cambiasse di stato una volta fuori dai tubetti in teflon e quindi già nel collettore? credo che la peculiarità dell'iniezione liquida sia proprio quella Quote
Cosmic Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 la peculiarità dell'iniezione liquida è che l'iniezione avviene in fase liquida, appunto Che l'ebollizione avvenga a valle dell'ugello dell'iniettore è fuor di dubbio, e proprio per questo chiedevo a mondeo delucidazioni riguardo alla frase "Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose..." ...i tubi sono appunto a valle dell'iniettore stesso! Quote
MondeoSW Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 no, spetta... non facciamo confusione. Io parlo di "a valle dell'iniettore" Li la pressione del gas diventa quella del collettore, non quella del serbatoio (quella c'è nelal line di ritorno dal rail al serbatoio, ma non ci interessa, al momento). Io mi riferisco, dicevo, al tubicino che va dall'iniettore al collettore. Li, come osservi tu, si forma condensa -a me addirittura ghiaccio, sul raccordo in ottone filettato nel collettore- perché il gas si espande. Ed espandendosi torna gassoso -bollendo, come fa ogni buon liquido sopra il punto di ebollizione- pertanto trovo fisiologico che li ci siano delle "bolle" di gas... e di nuovo non mi torna la tua frase che citai in precedenza: "Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose...". Forse intendi dire che fluidodinamicamente sarebbe l'ideale che il gas cambiasse di stato una volta fuori dai tubetti in teflon e quindi già nel collettore? Certo, è quello che si cerca di ottenere per questo i tubetti devono essere + corti possibile e il punto di innesto nei collettori + vicino possibile alle valvole di aspirazione...perchè con le temperature che ci sono nei pressi della testata vaporizzi meno possibile nei tubetti ma bensì nel collettore dove "spruzza" il tubetto in teflon...stavo riflettendo sul fatto che i buchi sono a velocità costante, perciò come dicevi tu con la farfalla molto chiusa e allora arriva poca aria di aspirazione che potrebbe portare ad un aumento di temperatura della terminazione del tubetto in teflon che avendo anche tempi di iniezione corti cioè eroga pochissimo gas possa provocare bolle gassose...quest'estate col pieno di propano e 15-16 bar sul rail non avevo più buchi...spariti ma i consumi aumentati...perciò non può essere ghiaccio perchè con maggiore pressione dovrebbe peggiorare Ciao Alberto Quote
MondeoSW Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 la peculiarità dell'iniezione liquida è che l'iniezione avviene in fase liquida, appunto Che l'ebollizione avvenga a valle dell'ugello dell'iniettore è fuor di dubbio, e proprio per questo chiedevo a mondeo delucidazioni riguardo alla frase "Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose..." ...i tubi sono appunto a valle dell'iniettore stesso! Scusa ti ho risposto all'altro messaggio...se noti i tubetti in teflon sono molto sottili per ridurre le possibilità di espansione all'uscita dell'iniettore...l'espansione dovrebbe avvenire effettivamente nel collettore molto vicino alle valvole di aspirazione(magari non troppo vicino per evitare rotture)...è chiaro però che per vari fattori l'espansione comincia nel tubetto e noi vediamo la condensa...comunque con i tubetti lunghi 15cm di condensa ne vedevo veramente tanta...adesso che sono 5,5cm molto meno Ciao Alberto Quote
hatzi Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 -------------------------------------- Se posso umilmente dire la mia ti consiglierei un esame approfondito dell' impianto di accensione. Molte problematiche imputate al GPL trovano spiegazione nella superiore resistenza che trova la scintilla a fare arco tra gli elettrodi candela. A benza non lo fa+ a GPL lo fa = colpa dell' impianto (spesso si cade in questo errore). Non hai idea di quanti cavi a/t e bobine si sostituiscono su vetture a gas, pezzi la cui inefficenza si manifesta solo a GPL. Te lo segnalo perchè a me 'sta storia ha rubato parecchie ore negli anni passati !! Questo è un fenomeno che non riesco a " beccare" con l' oscilloscopio montato a bordo, da impazzire! Ora ti do un consiglio, se hai la possibilità di accesso ai ricambi in via privilegiata: Candele, cavi ( se presenti ) e bobine nuove, poi, se la macchina va bene rimonti un componente alla volta finchè il problema si ripresenta: lì avrai trovato il colpevole in maniera empirica ma a prova di bomba ! Facci sapere All'inizio pensavo (speravo) fossero le candele e le ho cambiate, ho messo le denso iridio, non è cambiato assolutamente niente, se fosse stata colpa dell'accensione (cavi in perdita ecc.) qualcosa, cambiando le candele, avrebbe dovuto migliorare ed invece niente. Il ghiaccio, secondo l'insta, si forma sulla punta del tubetto da dove esce il gas all'interno del collettore. Saluti -------------------------------------------- Ribadisco quanto espresso nella mia precedente. Dam a traa......... Ciao Quote
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