Mircoron Postato 23 Ottobre 2005 Report Postato 23 Ottobre 2005 Il mio installatore mi ha detto che probabilmente i buchi di alimentazione sono causati da formazioni di ghiaccio che interferiscono col buon funzionamento degli iniettori, a logica potrebbe essere: la vaporizzazione sottrae calore e l'umidità dell'aria condensa in cristalli di ghiaccio. Bene, allora perché solo alcune auto soffrono di buchi? Lui vorrebbe allungare i "tubicini", che faccio, glielo lascio fare? Oppure sarebbe meglio orientare il tratto dentro il collettore in un altro modo? Novità dal mondo degli esperti? Saluti a tutti. Quote
ugigi Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 MA STI BUCHI QUANDO TE LI FA? al minimo, in accellerazione, durante la marcia............. Quote
Mircoron Postato 24 Ottobre 2005 Author Report Postato 24 Ottobre 2005 Li fa quando si viaggia a velocità costante da 80-90 in su. Probabilmente l'uscita di gas costante dall'ugello provoca la formazione di ghiaccio che tappa?!? l'iniettore. Saluti Quote
AtHoSsIcO Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 Più sono corti meglio è. Mi sembra assai strano che riesca a formarsi ghiaccio. Controlla piuttosto la pressione nel rail e tienila un po' più alta degli 8.5 (ma giusto un pò). Quote
MondeoSW Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 Il mio installatore mi ha detto che probabilmente i buchi di alimentazione sono causati da formazioni di ghiaccio che interferiscono col buon funzionamento degli iniettori, a logica potrebbe essere: la vaporizzazione sottrae calore e l'umidità dell'aria condensa in cristalli di ghiaccio. Bene, allora perché solo alcune auto soffrono di buchi? Lui vorrebbe allungare i "tubicini", che faccio, glielo lascio fare? Oppure sarebbe meglio orientare il tratto dentro il collettore in un altro modo? Novità dal mondo degli esperti? Saluti a tutti. Ciao, assolutamente non allungare i tubicini Io li ho accorciati e ti assicuro che accorciandoli va molto meglio, piuttosto bisognerebbe provare a spostare il punto di innesto sui collettori perchè siano + vicini alle valvole Ciaooo Alberto Quote
Mircoron Postato 24 Ottobre 2005 Author Report Postato 24 Ottobre 2005 Il mio installatore mi ha detto che probabilmente i buchi di alimentazione sono causati da formazioni di ghiaccio che interferiscono col buon funzionamento degli iniettori, a logica potrebbe essere: la vaporizzazione sottrae calore e l'umidità dell'aria condensa in cristalli di ghiaccio. Bene, allora perché solo alcune auto soffrono di buchi? Lui vorrebbe allungare i "tubicini", che faccio, glielo lascio fare? Oppure sarebbe meglio orientare il tratto dentro il collettore in un altro modo? Novità dal mondo degli esperti? Saluti a tutti. Ciao, assolutamente non allungare i tubicini Io li ho accorciati e ti assicuro che accorciandoli va molto meglio, piuttosto bisognerebbe provare a spostare il punto di innesto sui collettori perchè siano + vicini alle valvole Ciaooo Alberto Accorciarli di più non è possibile, la parte di tubetto verde è 1,5 o 2 cm. Il foro nel collettore è molto vicino all'attacco della testata. L'impianto sembra montato a regola d'arte; secondo me è un iniettore farlocco, lui dice che è impossibile. Uffa! Saluti Quote
Cosmic Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 io il ghiaccio lo vedo con i miei occhi sul raccordo in ottone filettato sul collettore, ma è all'esterno, all'interno non so se se ne formi (anche se tecnicamente dovrebbe formarsene addirittura più dentro che fuori!). Tubi cortissimi (saranno 2-3cm) e innesti che più vicini alla testa non si può. Sta barbetta di ghiaccio l'ho vista solo sul primo cilindro, appena mi passa l'influenza vado a vedere se si forma anche sugli altri 5... ma l'installatore, quando ti ha detto "probabilmente i buchi di alimentazione sono causati da formazioni di ghiaccio che interferiscono col buon funzionamento degli iniettori", il capitolo "come si risolve" come l'ha affrontato? Quote
Mircoron Postato 24 Ottobre 2005 Author Report Postato 24 Ottobre 2005 X Cosmic, vuole allungare i tubicini. Quote
Cosmic Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 divertente! tutti dicono di accorciarli e lui li vuole allungare.... però tecnicamente potrebbe funzionare... tubo + lungo -> il gas ha una maggiore superficie di contatto con pareti ad una temperatura superiore -> il gas si riscalda di più prima di arrivare ai collettori -> si riduce la formazione di ghiaccio nei collettori. C'è un "ma" da tirare fuori, anzi, ce ne sono due: 1) i tubicini interni sono in teflon, quelli esterni in gomma, in mezzo c'è dell'aria..... teflon, aria e gomma sono tra i migliori isolanti termici che esistano -> per avere risultati apprezzabili, di quanto cacchio dovrebbero essere allungati? 2) Klimo mi disse che l'evaporazione del gas abbassa di più di 30°C la temperatura della miscela che entra nei cilindri. Supponendo che allungando i tubi si possa tirar su sta temperatura di 15°C (è un'utopia, ma tant'è..prendiamolo come esempio) abbiamo che d'estate il problema può dirsi risolto (30°C di temperatura -15 = 15 -> a meno che non siamo nella foresta amazzonica dovremmo trovarci addirittura sopra della t di rugiada). Ma d'inverno? D'inverno siamo messi -quando va bene- così: 5-15 = -10 .... e qui casca il palco O meglio, l'analisi -spiccola- non tiene conto di altri fattori (aria in moto turbolento con un Reynolds parecchio elevato, tra l'altro) però, facendo i conti a spanne, la situazione non dovrebbe essere molto diversa da quella descritta... e allora come si fa? Se è effettivamente un problema di ghiaccio, non mi pare una soluzione adeguata, questa. Io non so dire se la ragione sia questa (e ci mancherebbe, non è mica il mio di mestiere ) però dai miei 15mila km con JTG emergono due cose, una che supporta questa tesi, una che invece è contraria: 1) Sti buchi ci sono solo a velocità costante non elevata: a 130 di cruise si, a 220 di cruise di notte sulla A4 no (anche se nel secondo caso ci ho fatto solo 30km.. pochi per verificare la presenza di buchi). A velocità costante hai: - la farfalla aperta pochissimo... 7-8% che implica avere pochissima aria (2800rpm, nel mio caso) e molto poco veloce, data la grossa perdita di carico data dalla farfalla chiusa. - motore che riscalda molto poco, dato il carico esiguo. Lo si vede anche dalle temp di scarico, non molto più alte che al minimo. - ottimo raffreddamento del liquido di raffreddamento dato dalla velocità (+ velocità -> + efficacia del radiatore) Tutte e tre queste cose portano ad abbassare la temperatura nel collettore di aspirazione. 2) va detto, di contro, che quando avevo il setup superbucherelloso (LOL) ossia prima della settimana scorsa, non c'erano ######, potevo essere sul GRA di roma con 37°C o a casa mia due settimane fa con 9°C, che i buchi si presentavano in ugual maniera.... invece -ad recchiam- quasi 30°C di differenza della temp dell'aria dovrebbero fare la loro bella differenza in fatto di formazione di ghiaccio. Sarebbe utile fare un'auto di test con termistori piazzati un po' ovunque, per tentare di capire se sia effettivamente un problema di temperature o altro.... Quote
Mircoron Postato 24 Ottobre 2005 Author Report Postato 24 Ottobre 2005 Oggi, preoccupato del fatto dell'allungamento, gli ho telefonato e lui mi ha detto di non preoccuparmi che giovedì, quando gli porterò la macchina, mi risolverà il problema. Vi terrò informati. Saluti Quote
MondeoSW Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 divertente! tutti dicono di accorciarli e lui li vuole allungare.... però tecnicamente potrebbe funzionare... tubo + lungo -> il gas ha una maggiore superficie di contatto con pareti ad una temperatura superiore -> il gas si riscalda di più prima di arrivare ai collettori -> si riduce la formazione di ghiaccio nei collettori. C'è un "ma" da tirare fuori, anzi, ce ne sono due: 1) i tubicini interni sono in teflon, quelli esterni in gomma, in mezzo c'è dell'aria..... teflon, aria e gomma sono tra i migliori isolanti termici che esistano -> per avere risultati apprezzabili, di quanto cacchio dovrebbero essere allungati? 2) Klimo mi disse che l'evaporazione del gas abbassa di più di 30°C la temperatura della miscela che entra nei cilindri. Supponendo che allungando i tubi si possa tirar su sta temperatura di 15°C (è un'utopia, ma tant'è..prendiamolo come esempio) abbiamo che d'estate il problema può dirsi risolto (30°C di temperatura -15 = 15 -> a meno che non siamo nella foresta amazzonica dovremmo trovarci addirittura sopra della t di rugiada). Ma d'inverno? D'inverno siamo messi -quando va bene- così: 5-15 = -10 .... e qui casca il palco O meglio, l'analisi -spiccola- non tiene conto di altri fattori (aria in moto turbolento con un Reynolds parecchio elevato, tra l'altro) però, facendo i conti a spanne, la situazione non dovrebbe essere molto diversa da quella descritta... e allora come si fa? Se è effettivamente un problema di ghiaccio, non mi pare una soluzione adeguata, questa. Io non so dire se la ragione sia questa (e ci mancherebbe, non è mica il mio di mestiere ) però dai miei 15mila km con JTG emergono due cose, una che supporta questa tesi, una che invece è contraria: 1) Sti buchi ci sono solo a velocità costante non elevata: a 130 di cruise si, a 220 di cruise di notte sulla A4 no (anche se nel secondo caso ci ho fatto solo 30km.. pochi per verificare la presenza di buchi). A velocità costante hai: - la farfalla aperta pochissimo... 7-8% che implica avere pochissima aria (2800rpm, nel mio caso) e molto poco veloce, data la grossa perdita di carico data dalla farfalla chiusa. - motore che riscalda molto poco, dato il carico esiguo. Lo si vede anche dalle temp di scarico, non molto più alte che al minimo. - ottimo raffreddamento del liquido di raffreddamento dato dalla velocità (+ velocità -> + efficacia del radiatore) Tutte e tre queste cose portano ad abbassare la temperatura nel collettore di aspirazione. 2) va detto, di contro, che quando avevo il setup superbucherelloso (LOL) ossia prima della settimana scorsa, non c'erano ######, potevo essere sul GRA di roma con 37°C o a casa mia due settimane fa con 9°C, che i buchi si presentavano in ugual maniera.... invece -ad recchiam- quasi 30°C di differenza della temp dell'aria dovrebbero fare la loro bella differenza in fatto di formazione di ghiaccio. Sarebbe utile fare un'auto di test con termistori piazzati un po' ovunque, per tentare di capire se sia effettivamente un problema di temperature o altro.... Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose...in effetti sulla mia con i tubi lunghi avevo problemi ai bassi regimi penso dovuti alle bolle...anche questi vuoti potrebbero essere ancora bolle...anche i tubetti in teflon non devono entrare troppo nel collettore per non provocare bolle, massimo 1 cm...ci vorrebbero delle microtelecamere per vedere se sono bolle o ghiaccio Ciao Alberto Quote
hatzi Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 Oggi, preoccupato del fatto dell'allungamento, gli ho telefonato e lui mi ha detto di non preoccuparmi che giovedì, quando gli porterò la macchina, mi risolverà il problema. Vi terrò informati. Saluti -------------------------------------- Se posso umilmente dire la mia ti consiglierei un esame approfondito dell' impianto di accensione. Molte problematiche imputate al GPL trovano spiegazione nella superiore resistenza che trova la scintilla a fare arco tra gli elettrodi candela. A benza non lo fa+ a GPL lo fa = colpa dell' impianto (spesso si cade in questo errore). Non hai idea di quanti cavi a/t e bobine si sostituiscono su vetture a gas, pezzi la cui inefficenza si manifesta solo a GPL. Te lo segnalo perchè a me 'sta storia ha rubato parecchie ore negli anni passati !! Questo è un fenomeno che non riesco a " beccare" con l' oscilloscopio montato a bordo, da impazzire! Ora ti do un consiglio, se hai la possibilità di accesso ai ricambi in via privilegiata: Candele, cavi ( se presenti ) e bobine nuove, poi, se la macchina va bene rimonti un componente alla volta finchè il problema si ripresenta: lì avrai trovato il colpevole in maniera empirica ma a prova di bomba ! Facci sapere Quote
Cosmic Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 Però allungando i tubi aumentano le possibilità che si formino bolle gassose... non ti seguo. A valle dell'iniettore il gas passa a pressione ambientale quindi ritorna (bollendo) allo stato gassoso. Eventualmente le bolle gassose non si devono formare nel rail ad alta pressione, li se si formano si ha che l'iniettore che ne becca una di fatto non inietta nulla. Ma a valle degli iniettori stessi, è normale che il gas torni gassoso C'è qualcosa che mi sfugge? Quote
fraant Postato 24 Ottobre 2005 Report Postato 24 Ottobre 2005 Il mio installatore mi ha detto che probabilmente i buchi di alimentazione sono causati da formazioni di ghiaccio che interferiscono col buon funzionamento degli iniettori, a logica potrebbe essere: la vaporizzazione sottrae calore e l'umidità dell'aria condensa in cristalli di ghiaccio. Bene, allora perché solo alcune auto soffrono di buchi? Lui vorrebbe allungare i "tubicini", che faccio, glielo lascio fare? Oppure sarebbe meglio orientare il tratto dentro il collettore in un altro modo? Novità dal mondo degli esperti? Saluti a tutti. GHIACCIO???? nella precamera??? mi sembra una cavolata immane. Anke io ho avuto problemi quanto in prima istanza montai il jtg sulla mia omega, la soluzione, dopo tre giorni alla ICOM di cisterna, fu di smontare l'impianto e montare un landi LSI. sicuramente da allora avranno fatto progressi... spero Quote
Mircoron Postato 25 Ottobre 2005 Author Report Postato 25 Ottobre 2005 -------------------------------------- Se posso umilmente dire la mia ti consiglierei un esame approfondito dell' impianto di accensione. Molte problematiche imputate al GPL trovano spiegazione nella superiore resistenza che trova la scintilla a fare arco tra gli elettrodi candela. A benza non lo fa+ a GPL lo fa = colpa dell' impianto (spesso si cade in questo errore). Non hai idea di quanti cavi a/t e bobine si sostituiscono su vetture a gas, pezzi la cui inefficenza si manifesta solo a GPL. Te lo segnalo perchè a me 'sta storia ha rubato parecchie ore negli anni passati !! Questo è un fenomeno che non riesco a " beccare" con l' oscilloscopio montato a bordo, da impazzire! Ora ti do un consiglio, se hai la possibilità di accesso ai ricambi in via privilegiata: Candele, cavi ( se presenti ) e bobine nuove, poi, se la macchina va bene rimonti un componente alla volta finchè il problema si ripresenta: lì avrai trovato il colpevole in maniera empirica ma a prova di bomba ! Facci sapere All'inizio pensavo (speravo) fossero le candele e le ho cambiate, ho messo le denso iridio, non è cambiato assolutamente niente, se fosse stata colpa dell'accensione (cavi in perdita ecc.) qualcosa, cambiando le candele, avrebbe dovuto migliorare ed invece niente. Il ghiaccio, secondo l'insta, si forma sulla punta del tubetto da dove esce il gas all'interno del collettore. Saluti Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora