Guest mystr Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Beh, devo dire che sono soddisfatto. Almeno adesso ho tanti elementi su cui studiare, ragionare, perdere tempo a formulare teorie fantasiose, occupare meglio il mio tempo libero. In fondo il bello di questo forum è anche questo, risparmiare e divertirsi in attività mentali che non inquinano e costano poco. Grazie. Saluti. Alex P.S. " la benzina evaporando le raffredda" Ma la benzina od il gas degli impianti ad iniezione liquida non evapora nel collettore di aspirazione? E poi quanto è il calore sottratto da questa evaporazione? Non è che è una quota infinitesimale sul totale del calore prodotto dal motore? Se mai dovrebbe raffreddare di più con l'iniezione diretta. Intanto la maggiorparte degli impianti sono ad iniezione gassosa, e comunque, anche in quelli "liquidi" come il jtg, avviene una specie di sublimazione, non una nebulizzazione->evaporazione come nella benzina: nella benzina la stessa viene nebulizzata in minuscole goccioline dall'iniettore, e questa nebbia entra in camera di scoppio e si condensa/deposita/passa sulle pareti della camera di scoppio, dove evapora sottraendo calore. Il gas, quand'anche fosse mantenuto liquido, al momento dell'iniezione praticamente sublima, ovvero passa direttamente allo stato gassoso prima di entrare nella camera di scoppio, quindi raffredda solo la miscela aria/gas. ciao Quote
meriva Postato 5 Ottobre 2005 Report Postato 5 Ottobre 2005 Permettetemi: la sublimazione è il passaggio tra lo stato solido e quello gassoso; quindi, non credo sia il caso del gpl, a meno che venga inserito nei collettori a cubetti... Ah, la storia dell'inquinamento va fatta su scala locale: in Francia puoi anche girare nelle immense campagne con una Renault 4 del 70 che fai pochi danni; nelle città invece la differenze c'è eccome. Anche il veicolo elettrico o a idrogeno (attualmente) globalmente inquina di più (o molto di più), ma localmente dove viene usato migliora sensibilmente l'aria. Quote
danystraus Postato 5 Ottobre 2005 Report Postato 5 Ottobre 2005 http://www.geocities.com/TheTropics/Paradi...229/sublima.htm Saluti Daniele Quote
carlobs Postato 5 Ottobre 2005 Report Postato 5 Ottobre 2005 Un mio amico ingegnere meccanico mi risponde alla questione della temperatura maggiore in miscela magra: "perchè con carburazione grassa o magra la quantità di combustibile bruciato è sempre la stessa, e dipende dalla quantità di aria aspirata...per cui c'è la stessa produzione di calore Però, con carburazione magra c'è più aria che ha un potere calorifico inferiore alla benzina, per cui la temperatura di combustione aumenta. Più il combustibile è pesante, più questo problema si verifica...cmq col gpl e col metano non dovrebbe succedere, o almeno non con le dimensioni della benzina. Nemmeno col gasolio si verifica perchè è combustione di liquidi e non di gas." Ciao Quote
Guest mystr Postato 5 Ottobre 2005 Report Postato 5 Ottobre 2005 Un mio amico ingegnere meccanico mi risponde alla questione della temperatura maggiore in miscela magra: >"perchè con carburazione grassa o magra la quantità di combustibile bruciato è sempre la stessa ??? combustibile e comburente (benzina e aria) ovviamente non possono essere le stesse quantita' con piu' o meno benzina. >...per cui c'è la stessa produzione di calore ??? >Però, con carburazione magra c'è più aria che ha un potere calorifico inferiore alla benzina, per cui la temperatura di combustione aumenta. E' una contraddizione in termini, inoltre l'aria e' il comburente, non il combustibile. >Ciao cioo Quote
marcy1970 Postato 5 Ottobre 2005 Report Postato 5 Ottobre 2005 Ciao, concludendo, è il maggiore calore generato dal gpl o la mancanza di lubrificazione (peraltro anche nella benzina senza piombo) che porta a "cuocere" le valvole ? Ed è per lo stesso motivo che l'avviamento a benzina a caldo dopo aver girato a gas risulta + difficoltoso (qualche secondo in +) ? Grazie Quote
carlobs Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 >"perchè con carburazione grassa o magra la quantità di combustibile bruciato è sempre la stessa ??? combustibile e comburente (benzina e aria) ovviamente non possono essere le stesse quantita' con piu' o meno benzina. >...per cui c'è la stessa produzione di calore * intende dire che la quantità di combustibile bruciato dipende solo dalla quantità di aria che entra, quindi a parità di farfalla aperta se entro in stechiometrico o grasso brucia sempre la stessa quantità di benzina in quanto non c'è aria sufficiente a bruciarne di più, la combustione magra è quindi TOTALE (c'è più aria del necessario), la combusitone grassa è incompleta (non c'è abbastanza aria per tutta la benza) per cui il calore prodotto è lo stesso però la temperatura della grassa è inferiore per via di quel calore che se ne va con le particelle incombuste evaporandole. ciao Quote
Guest mystr Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 >"perchè con carburazione grassa o magra la quantità di combustibile bruciato è sempre la stessa ??? combustibile e comburente (benzina e aria) ovviamente non possono essere le stesse quantita' con piu' o meno benzina. >...per cui c'è la stessa produzione di calore * intende dire che la quantità di combustibile bruciato dipende solo dalla quantità di aria che entra, quindi a parità di farfalla aperta se entro in stechiometrico o grasso brucia sempre la stessa quantità di benzina in quanto non c'è aria sufficiente a bruciarne di più, la combustione magra è quindi TOTALE (c'è più aria del necessario), la combusitone grassa è incompleta (non c'è abbastanza aria per tutta la benza) per cui il calore prodotto è lo stesso però la temperatura della grassa è inferiore per via di quel calore che se ne va con le particelle incombuste evaporandole. ciao tu allora paragoni lo stechiometrico al grasso, il magro non c'entra. Allora paragoniamo le 3 ipotesi magro-stechio-grasso sia a gas che a benzina, mettento l'indice di calore a cui sono sottoposte le pareti della camera di scoppio a 1 per la miscela stechio (anche se magari non corrisponde al calore prodotto): BENZINA: magro-> entra piu' aria di quella che serve per la combustione, quindi dell'aria rimane inerte, ma entra anche MENO benzina a far l'effetto "rugiada" sulle pareteti della camera, raffreddandole, quindi indice calore maggiore: 1,5 stechio-> entra la giusta quantita' d'aria necessaria a far bruciare la benzina inserita, calore: 1 grasso-> entra piu' benzina di quanta ne possa bruciare per l'aria che entra, e dato che entra piu' benzina che nei precedenti casi, l'effetto rugiada e' maggiore ed anche il raffreddamento. Senza contare l'effetto della benzina incomnusta nella combustione e nell'espulsione, che sono da valutare. indice 0,5. GAS (anche per il gas prendiamo per lo stechio un indice di 1, che sara' comunqu piu' alto di quello della benzina data la mancanza dell'effatto rugiada proprio SOLO dei liquidi) magro-> entra piu' aria di quella che serve per la combustione, quindi dell'aria rimane inerte. NON entra nessuna benzina a far l'effetto "rugiada" sulle pareteti della camera a raffreddarle, come nello stechio e magro a GAS. Ma dato che c'e' piu' materia inerte che transita per la camera di scoppio il calore a cui sono sottoposte le pareti e' minore, quindi indice calore 0,5. stechio-> non c'e' l'effetto rugiada della benza, giusta quantita' aria/gas, massimo calore sviluppato. indice 1 grasso-> il gas in eccesso non viene bruciato, ma non raffredda le pareti essendo un gas e non un liquido, quindi tutto spreco e indice sempre a 1. Quindi riassumendo la differenza sulle pareti della camera tra benzina e gas la fa LE DIFFERENTI CARATTERISTICHE tra i 2 carburanti, ovvero che il gas non ha la proprieta' del liquido benzina di condensarzi e evaporare sulle parete della camera di scoppio, reffreddandole, quindi tutto cambia. ciao Quote
carlobs Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 Per le conclusioni posso essere d'accordo con te anche se l'effetto condensazione non può verificarsi nel cilindro in quanto è più caldo della benzina entrante quindi la benzina non può depositarsi, infatti la condensazione si verifica con un vapore caldo che entra a contatto con un solido freddo e non viceversa, il tutto quindi resta legato al calore latente di vaporizzazione della benzina liquida. Ciao Quote
rootmail Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 Mah!!! nella mia immensa ignoranza questo problema della scarsa lubrificazione delle valvole non l'ho mica tanto capita: dalle prove viste dal sito della flashlube non sembra tanto un problema di scarsa lubrificazione delle valvole quanto piuttosto di temperatura che determina la "recessione" delle stesse e in particolare di quella di scarico (che per le temperature + alte) c finisce così con il "piantarsi". Ma se è così questo prodotto e altri simili come fanno a funzionare? Quote
carlobs Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 Mah!!! nella mia immensa ignoranza questo problema della scarsa lubrificazione delle valvole non l'ho mica tanto capita: dalle prove viste dal sito della flashlube non sembra tanto un problema di scarsa lubrificazione delle valvole quanto piuttosto di temperatura che determina la "recessione" delle stesse e in particolare di quella di scarico (che per le temperature + alte) c finisce così con il "piantarsi". Ma se è così questo prodotto e altri simili come fanno a funzionare? Sia la temperatura maggiore sia la mancanza di lubrificazione deteriora le valvole di scarico e il Flashlube agisce su entrambe le situazioni: 1) Soprattutto in rilascio, con gas in cut-off, lubrifica 2) Introducendo un liquido, l'olio, evaporando svolge il lavoro di raffreddamento tipico della benzina nebulizzata. Ciao Quote
eTiLiKo Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 Mystr,come al solito devo dirti le stesse cose. Te di combustione e di rapporti stechiometrici non ci capisci un tubo,non avventurarti in improbabili "effetti rugiada" per favore. E' una questione di reazione che sprigiona più o meno calore,non di benzina incombusta che sottrae calore! E non parliamo dell'illazione delle sedi che si rovinerebbero anche con la benzina verde!manco le sedi valvole della 500F si rovinano con la senza piombo! Vi siete fissati con questo fatto della persecuzione anti GPL e dei produttori che risparmiano sui matreriali.Le famose sedi valvole Honda con la senza piombo durano più del resto della macchina.E fattelo dire da uno che ha un Honda con 150.000Km! Quote
puck120gt Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 mi hai sollevato da mille dubbi grazie. Quote
puck120gt Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 piu` che il gas, le rovinano una guida sempre al massimo. Quote
Guest mystr Postato 6 Ottobre 2005 Report Postato 6 Ottobre 2005 Mystr,come al solito devo dirti le stesse cose. Te di combustione e di rapporti stechiometrici non ci capisci un tubo,non avventurarti in improbabili "effetti rugiada" per favore. E' una questione di reazione che sprigiona più o meno calore,non di benzina incombusta che sottrae calore! E non parliamo dell'illazione delle sedi che si rovinerebbero anche con la benzina verde!manco le sedi valvole della 500F si rovinano con la senza piombo! Vi siete fissati con questo fatto della persecuzione anti GPL e dei produttori che risparmiano sui matreriali.Le famose sedi valvole Honda con la senza piombo durano più del resto della macchina.E fattelo dire da uno che ha un Honda con 150.000Km! e te pareva.... ci mancava l'ANAL-fabeta che da lezioni universtitarie..... Quote
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