alexanca Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Ogni tanto mi piace fare domande accademiche al forum. Così, tanto per imparare qualche cosa. Insomma alcuni dicono che il gas rovina le valvole, altri no. Questo il punto: il gas è secco e non ha elementi di lubrificazione . La benzina verde non ha il piombo che "lubrifica" le sedi. La benzina Rossa aveva il piombo che lubrificava le sedi. Ergo, sia nel gas che nella verde non vi sono particelle lubrificanti. Ma il gas mantiene più pulito l'olio per cui quel minimo(veramente minimo) di olio che trafila dai gommini delle guide o dalle fascie elastiche dei pistoni ( e che non riesce a bruciare tutto durante la combustione) dovrebbe lubrificare meglio perchè più pulito. La benzina verde ha una temperatura di combustione più bassa del gpl. Per cui sembra che il danno derivi da una temperatura di combustione diversa. Ma la temperatura è anche il funzione della carburazione. Miscela magra più calda, miscela ricca più fredda. Per cui prima cosa tenere giusta la carburazione. Se tengo la carburazione giusta e non faccio lo smanettone (300 km di autostrada a tutto gas, oppure non tiro le marce fino ai 6000 giri) le valvole forse non soffrono più di tanto. A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Mi piacerebbe sentire il parere degli esperti. Saluti. Alex Quote
vash206 Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Il costruttore tirchio che utilizza materiali con tolleranze di resistenza rosicate. Quote
alexanca Postato 4 Ottobre 2005 Author Report Postato 4 Ottobre 2005 A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Il costruttore tirchio che utilizza materiali con tolleranze di resistenza rosicate. Ma allora durano di meno anche a benzina!!!!! O sbaglio? Nella costruzione di un oggetto al giorno d'oggi la materia prima è quasi insignificante rispetto al costo dela mano d'opera. Vuoi che siano così fessi da risparmiare pochi centesimi di euro su un componente così vitale come le valvole che compromette in pratica tutta la vettura? Saluti. Alex Quote
Rocciamax Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Il costruttore tirchio che utilizza materiali con tolleranze di resistenza rosicate. Ma allora durano di meno anche a benzina!!!!! O sbaglio? Nella costruzione di un oggetto al giorno d'oggi la materia prima è quasi insignificante rispetto al costo dela mano d'opera. Vuoi che siano così fessi da risparmiare pochi centesimi di euro su un componente così vitale come le valvole che compromette in pratica tutta la vettura? Saluti. Alex SI, perche' per il costruttore un'auto che oggi va come una bomba e tra 8-10 anni e' pronta per la pressa e' un auto che tra 8-10 anni verra' sostituita.... cia' Max Quote
alexanca Postato 4 Ottobre 2005 Author Report Postato 4 Ottobre 2005 A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Il costruttore tirchio che utilizza materiali con tolleranze di resistenza rosicate. Ma allora durano di meno anche a benzina!!!!! O sbaglio? Nella costruzione di un oggetto al giorno d'oggi la materia prima è quasi insignificante rispetto al costo dela mano d'opera. Vuoi che siano così fessi da risparmiare pochi centesimi di euro su un componente così vitale come le valvole che compromette in pratica tutta la vettura? Saluti. Alex SI, perche' per il costruttore un'auto che oggi va come una bomba e tra 8-10 anni e' pronta per la pressa e' un auto che tra 8-10 anni verra' sostituita.... cia' Max Si ma se strutturalmente è debole e mi si rompe per un componente come le valvole prima degli 8-10 anni ( e se sono fatte male durano anche meno) col fischio che compro una vettura della stessa marca. La durata e l'affidabilità sono ancora una voce importante nella scelta della vettura. Mica sono tutti sono disposti a buttare via dei soldi. Saluti. Alex Quote
vash206 Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 SI, perche' per il costruttore un'auto che oggi va come una bomba e tra 8-10 anni e' pronta per la pressa e' un auto che tra 8-10 anni verra' sostituita.... mi hai tolto i tasti da di sotto le dita... Quote
vash206 Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Si ma se strutturalmente è debole e mi si rompe per un componente come le valvole prima degli 8-10 anni ( e se sono fatte male durano anche meno) col fischio che compro una vettura della stessa marca. La durata e l'affidabilità sono ancora una voce importante nella scelta della vettura. Mica sono tutti sono disposti a buttare via dei soldi. fra 8-10 anni saranno poche le auto che vedi oggi in circolazione. la mentalità impostaci da certi "canoni" o "mode" o come vuo chiamarli, portano sempre più gente a cambiare auto velocemente con una nuova, per fare apparire benessere (anche se magari ha dovuto firmare un finanziamento usuraio e stringe la cinghia a sè stesso ed ai suoi famigliari... e di gente così ne conosco parecchie....) quindi se le valvole durano 6 anni, per dire, va bene, in quanto magari l'80% della gente avrà cambiato l'auto poco prima. per il rimanente 20%, ci sarà comunque una percentuale che abbocca al commerciale che gli dice che "non si deve preoccupare. questo problema è stato risolto nelle nuove versioni". Quote
Rocciamax Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Si ma se strutturalmente è debole e mi si rompe per un componente come le valvole prima degli 8-10 anni ( e se sono fatte male durano anche meno) col fischio che compro una vettura della stessa marca. La durata e l'affidabilità sono ancora una voce importante nella scelta della vettura. Fatte di pastafrolla si, ma fatte male no... quant'e' vero che godono di garanzie pluriennali da urlo. Le chiamerei auto a scadenza: fino alla data prefissata sono bombe, dopo diventano dei catrami... Mica sono tutti sono disposti a buttare via dei soldi. Ho una teoria a riguardo. I produttori sono interessati ovviamente solo al mercato del nuovo. Chi compra auto nuove in genere e' uno che all'auto ci tiene (diciamocelo: comprare l'auto nuova e' una scelta puramente emozionale, perche' ragionando col portafoglio comprare un bene che dopo 6 mesi ha perso il 40% del suo valore e' una (pardon) stronzata colossale). Quindi generalmente chi compra auto nuove dopo 3-6 anni le rivende come usato e compra un'altra auto nuova. Magari mi sbaglio sul 3-6, ma il succo e' questo: chi compra auto nuove di solito le vende come usate, non le tiene fino alla rottamazione. Ovviamente della durata dell'auto usata al produttore non puo' fregargliene di meno... tanto chi compra auto usate mica va a fare fatturato per la casa madre. L'importante e' che la macchina resista quel minimo per mantenere un minimo di valore dell'usato. Tuttavia, togliere di mezzo auto usate e' un ottimo sistema per lubrificare il mercato del nuovo. In pratica, l'auto ideale per i produttori e' affidabilissima sul breve/medio (per far gola all'acquirente), e rovinosa sul lungo (per farla sostituire). E le valvole fatte bene, ma fatte di gelatina sono una strada... cia' Max Quote
acorbo Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Beh , io con una Uno diesel ho fatto 480.000 km , con una Tempra 1,4sx GPL ho fatto 280.000 ( e vorrei tenerla ancora ) , con la mia nuova Chevrolet Kalos 1.2 Gpl acquistata a giugno volevo fare almeno 200.000 km in 8 anni : dunque sono praticamente ROVINATO !!! ( anche perchè la finisco di pagare fra 6 ( sei ) anni !! ) . Quote
GasGas Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Ah, comprare auto nuove è una stupidaggine Si comprano praticamente nuove (10-20k km) dopo 2 anni al 60% del prezzo. Così è effettivamente giusto. Quote
alexanca Postato 4 Ottobre 2005 Author Report Postato 4 Ottobre 2005 Non mi ricordo chi ma c'è stato uno che in passato ha detto che "Il grado di civiltà di un popolo si vede nel rispetto delle minoranze". Detto questo, detto tutto. Viviamo in una società di incivili. Capisco la politica commerciale delle case costruttrici di auto per cui le vetture vanno cambiate di frequente, ma esiste anche una piccola popolazione di persone che la macchina magari la terrebbe sia per motivi di abitudine (come me), per motivi ecologici (come me) o perchè si usa per lavoro (non come me). La palla che le vetture nuove inquinano meno è una mezza verità. Quanto si inquina per distruggere una auto vecchia e produrne una nuova? C'è quello che la usa per lavoro, conosco diverse persone che fanno (e non ne possono fare a meno) da 50.000 a 80.000 Km l'anno. Una vettura dopo solo 4 anni ha fatto da 200.000 a 320.000 Km. Può essere irritante dover cambiare una vettura perchè si è "finita". Ho l'impressione che il discorso diventi politico e qui mi fermo perchè sento già i brividi lungo la schiena. Saluti. Alex P.S. in realtà mi sarebbe piaciuto sapere dal punto di vista INGEGNERISTICO se il gas rovina o no le valvole, perlomeno nelle vetture moderne. Quote
Guest mystr Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Ragazzi vorrei quotare tutti i vostri messaggi, che saggezza!!! Aggiungo che alla casa madre va anche bene chi la compra usata, e il suo regalo di benvenuto sono proprio lavori tipo le valvole da rifare!!! si perche' lo sapete che costruire un'auto con i pezzi di ricambio costa 5 volte!!! Ora passiamo ad una rapido screening! D: il gas è secco e non ha elementi di lubrificazione . R: in linea di massa giusto, anche se il gpl ha dei residui oleosi ma al fine della lube penso siano insignificanti. D: La benzina verde non ha il piombo che "lubrifica" le sedi. R: guisto D: La benzina Rossa aveva il piombo che lubrificava le sedi. R: stragiusto! , bei tempi quelli....per le valvole. D: Ergo, sia nel gas che nella verde non vi sono particelle lubrificanti. Ma il gas mantiene più pulito l'olio per cui quel minimo(veramente minimo) di olio che trafila dai gommini delle guide o dalle fascie elastiche dei pistoni ( e che non riesce a bruciare tutto durante la combustione) dovrebbe lubrificare meglio perchè più pulito. R: forse ma conta pochino da quel punto di vista, di piu' conta il fatto che si creino meno detrici carboniosi sulle pareti della camera di scoppio ivi le sedi, bordi valvole, per una migliore chiusura delle stesse. D: La benzina verde ha una temperatura di combustione più bassa del gpl. Per cui sembra che il danno derivi da una temperatura di combustione diversa. R: Non e' esatto, anzi la benzina ha un potere calorico maggiore dei gas. La temperatura piu' bassa che ci interessa e' quella che viene mantenuta sulle pareti della camera di scoppio ivi comprese le sedi valvole. Questo e' determinato dal fatto che la benzina (liquida) evaporando, le raffredda. Ed in parte aggiungo io, anche dal fatto che nella combustione della benzina, parecchia rimane incombusta (tanto costa poco) e numerosi HC (HydroCarbons=idrocarboni=idrocarburi traduce il pirla) , che passando dalle valvole di scarico contribuisce ulteriormente a raffreddarle/lubrificarle. Piccola nota sulle traduzioni IDIOTE dei termini anglosassoni: -HydroCarbons (idrocarboni, come suggerisce la parola, composti da idrogeno e carbonio) -> idrocarburi -Intelligence (servizio informazioni nella vela) -> intelligenza. -timing belt (cinghia di temporizzazione) -> cinghia di distribuzione -air flow sensor (sensore del flusso d'aria) -> debimetro. ....E via idioteggiando, giusto per non farti capire un ca_zzo. se potevano li traducevano direttamente in latino. ma continuiamo: D: Ma la temperatura è anche il funzione della carburazione. Miscela magra più calda, miscela ricca più fredda. R: sbagliato: questo vale *esclusivamente* per un carburante liquido con delle proprieta' evaporative come la benzina (come abbiamo visto sopra), per esempio l'etanolo ne ha ancora di piu'. I gas invece non godono affatto di questa caratteristica, e la regola si applica alla rovescia: piu' magra e' la miscela (ovvero piu' materia inerte [aria] transita per la camera di scoppio) , piu' la temperatura si abbassa, et voila'. D: Per cui prima cosa tenere giusta la carburazione. R: certo, ma sempre in base al tipo di carburante in uso. D: Se tengo la carburazione giusta e non faccio lo smanettone (300 km di autostrada a tutto gas, oppure non tiro le marce fino ai 6000 giri) le valvole forse non soffrono più di tanto. R: sbagliato: per aver cura delle valvole, dato che non c'e' la benzina in gioco, dobbiamo adottare opprtuni rimedi. D: A questo punto sorge spontaneo il DOMANDONE: in definitiva, che cosa rovina le valvole? Mi piacerebbe sentire il parere degli esperti. R: a questo punto dovresti gia' avere le risposte E questo valeva per le valvole in genere....MA... Come recitano le parole sui flaconcini dei sosti-piombo:"da quando il piombo non c'e' piu' nella benzina le sedi valvole sono tutte in acciaio temperato, ma per le auto vecchie...." ................MAGARI FOSSE COSI'!!!!!!! Infatti tutti i costruttori per ovviare al fatto che il piombo lubrificante non c'era piu' nella benzina AVREBBERO DOVUTO montare sedi valvole in materiali ad alta resistenza come l'acciaio temperato, ma come abbiamo ben visto TANTI NON L'HANNO FATTO!!!, e quindi va da se che anche colla benzina verde queste sedi si usurano prima, figuariamoci a gas. >Saluti. >Alex ciao Quote
acorbo Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 Concordo con il P.S. Sono arrivato in leggero ritardo ! Quote
ugigi Postato 4 Ottobre 2005 Report Postato 4 Ottobre 2005 = Non e' esatto, anzi la benzina ha un potere calorico maggiore dei gas. La temperatura piu' bassa che ci interessa e' quella che viene mantenuta sulle pareti della camera di scoppio ivi comprese le sedi valvole. Questo e' determinato dal fatto che la benzina (liquida) evaporando, le raffredda. = alllora con impianti ad iniezione liquida si avrebbero IN PARTE gli stessi effetti della benz?????? Quote
alexanca Postato 4 Ottobre 2005 Author Report Postato 4 Ottobre 2005 Beh, devo dire che sono soddisfatto. Almeno adesso ho tanti elementi su cui studiare, ragionare, perdere tempo a formulare teorie fantasiose, occupare meglio il mio tempo libero. In fondo il bello di questo forum è anche questo, risparmiare e divertirsi in attività mentali che non inquinano e costano poco. Grazie. Saluti. Alex P.S. " la benzina evaporando le raffredda" Ma la benzina od il gas degli impianti ad iniezione liquida non evapora nel collettore di aspirazione? E poi quanto è il calore sottratto da questa evaporazione? Non è che è una quota infinitesimale sul totale del calore prodotto dal motore? Se mai dovrebbe raffreddare di più con l'iniezione diretta. Quote
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